Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

[Aurelia]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Вот поэтому я и говорю - нюансам терминологии посвящен отдельный топик, это вообще по моему дискуссия бесконечная. Тут начинали говорить не совсем об этом :)

Да я же просто не поняла Ваш вопрос о том, отличаю ли я Д/с от ЛС, а уточнения не увидела (ибо в то время, когда оно уже появилось на форуме, я еще писала дополнение к своему ответу на Вашу предшествующую реплику). Подумала, что Вас действительно интересуют нюансы терминологии в историческом аспекте, вот и нашла (по доброте душевной) старую цитатку, фиксирующую отличие Лс-Д/с от других форм Д/с).
А теперь, когда все выяснилось, объясню, почему в экскурсе о "кодексах" употребила "ЛС-Д/с", а не просто "Д/с". Произошло это оттого, что в упомянутую мной "эпоху" понятие Кодекса привязывалось именно к понятию ЛС и, соответственно, в определении ЛС оно и фигурировало. Зачем же мне, говоря о тех временах, искажать ситуацию, подставляя вместо "ЛС-Д/с" "Д/с взагалі"?
PS. Почему я заговорила о Кодексе, объяснять не надо?:)

[Stim]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Это конкретно ко всем, кому почему-то не нравится обобщение "мазута ванильная" и именование виртуалами всех, не поддерживающих идеи Истинной Тематичности харьковского клуба?
Ну, вот мне не нравится. Это у меня стадный инстинкт, да?:D

Не, стадный инстинкт во всем видеть исключительно каких-то опр. личностей и позволять именно этому видению(а если точнее то де факто - этим самым личностям, пусть и в оппозиционной манере) - управлять своими реакциями.

Для тех кто в танке поясню - у ТС в первом посте нет ни малейшего намека на какие-то харьковские или там днепропетровские, рязанский или берлинские клубы. Есть вопрос и есть перечисление опр. моментов. Все. Не надо видеть белую обезьяну там где ее нет.

То что ТС ПОТОМ в качестве источника своего ЛИЧНОГО вдохновения укзал какой-то пост 666 в какой-то теме где кто-то чего-то писал по поводу кодексов... это источник его личного, ТС, вдохновения для создания этой темы и не более. Вопрос же задан как бы о практиках и позволениях ВООБЩЕ.

ЗЫ
Я вот сколько ДС пар не видел - ни разу я не видел таких щебечущих, скачуших с места на место, неугомонно болтающих нижних...почему-то. Наверное все они неправильные...

[темноесияние]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Не, стадный инстинкт во всем видеть исключительно каких-то опр. личностей и позволять именно этому видению(а если точнее то де факто - этим самым личностям, пусть и в оппозиционной манере) - управлять своими реакциями.

Для тех кто в танке поясню - у ТС в первом посте нет ни малейшего намека на какие-то харьковские или там днепропетровские, рязанский или берлинские клубы. Есть вопрос и есть перечисление опр. моментов. Все. Не надо видеть белую обезьяну там где ее нет.

То что ТС ПОТОМ в качестве источника своего ЛИЧНОГО вдохновения укзал какой-то пост 666 в какой-то теме где кто-то чего-то писал по поводу кодексов... это источник его личного, ТС, вдохновения для создания этой темы и не более. Вопрос же задан как бы о практиках и позволениях ВООБЩЕ.

ЗЫ
Я вот сколько ДС пар не видел - ни разу я не видел таких щебечущих, скачуших с места на место, неугомонно болтающих нижних...почему-то. Наверное все они неправильные...

Потом- я сказала,что неправильно поставила вопрос и признала.Именно кодексы и набор общих правил и имела ввиду.А умеющие себя вести и не скакать сабы и "как тень" вещи разные.Потому как вот я в тени вижу только тень.

[Ehinaceja]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Уважаемая Ehinaceja, не стоит меня провоцировать..я вроде Вас не пытался ничем оскорблять, и не намерен этого делать . И к чему сия Ваша фраза - не вполне пойму.

Простите. Меня слегка зацепила вот эта Ваша фраза:

Вы знаете..у меня возникают серьезные сомнения в умственных способностях того, кто не может научиться говорить "спасибо" и "пожалуйста".
..да и кушать палочками,в общем-то, тоже

..а с такими индивидуумами..о какой там теме речь...

Ибо я таки не умею кушать палочками.
Но Вы таки не хотели и не хотите меня оскорблять, вполне верю и осознаю.

[Ehinaceja]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

ХЖМ? Провокация, с целью получить желаемое воздействие? В паре, которая не практикует хаотичное смешивание БД с Дс, такое явление невозможно. Мотивация должна быть внутренней, ибо сабмиссив он на то и сабмиссив, что сам добровольно желает подчиниться. Иначе быть не может просто по определению. И какой тогда смысл итди против своей сущности, рисковать ошейником чтобы получить то, что можно получить на сессии? Если ХЖМ все же имеет место быть, нужно внимательно присмотреться к отношениям. Именно от неразумного переплетения таких разных по сути концепций и направлений как Дс и БД и происходит вся путаница, когда мы пытаемся разобрать - что есть что. И здесь просчет именно Верхнего. Ибо практикуя всерьез элементы БД в повседневной жизни, дает повод провоцировать себя.
Короче говоря, это именно тот случай, когда БД и Дс нужно четко разграничивать. Игра в "преступление-наказание" может быть очень увлекательной и занятной, но когда это смешивается с жизнью - наступает хаос.
Возможно, я сейчас описываю некую идеальную ситуацию, но ведь нужно видеть к чему стремиться :)

+1 по всем пунктам.

Кстати, Д/с "без наказаний", когда в качестве мотивации только добровольное желание подчиниться - часто называют "чистым Д/с-ом".
И дебаты о существовании и особенностях чистого, грязного, серого и полосатого Д/с - классический, в общем-то повод для холиварчиков. Я бы даже сказала - банальный.

[Ehinaceja]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

И потом..."не интересоваться мнением" - это ладно..а вот вести себя по принципу " мне на всех наплевать, я делаю то что хочу, нравится вам это или нет " - это иное.[/B]

Вот, кстати, натолкнули на интересную мысль совсем не по теме топика. Если таки сяду и запишу - поделюсь ссылкой :)

[Stim]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Кстати, Д/с "без наказаний", когда в качестве мотивации только добровольное желание подчиниться - часто называют "чистым Д/с-ом".

Добровольное желание подчиниться - это база в любом варианте. Потому что альтернатива - насильственное подчинение а это уже статья. Наказния не отменяют добровольность. Просто можно ехать по степи а можно по дороге. Наказния определяют дорогу, как бы бордюр дороги, колею - что бы свернуть было труднее и курс держать - легче.
Но в любом случае наказания это то что доставляет удовольствие обоим..просто..разное удовольствие :)

[Ehinaceja]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Добровольное желание подчиниться - это база в любом варианте. Потому что альтернатива - насильственное подчинение а это уже статья. Наказния не отменяют добровольность. Просто можно ехать по степи а можно по дороге. Наказния определяют дорогу, как бы бордюр дороги, колею - что бы свернуть было труднее и курс держать - легче.
Но в любом случае наказания это то что доставляет удовольствие обоим..просто..разное удовольствие :)

Т.е. мы обсуждаем гипотетического нижнего, у которого есть большо-о-о-ое такое желание подчиняться, но не хватает самоконтроля и самодисциплины?

Ну тогда да, смысл есть.

[Igmaster]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Уважаемые ! Я посмотрел на результаты опроса и у меня тут возник вопрос : если только один участник следует правилам , то что вы здесь обсуждаете вообще ?

[Mr.T.Fister]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Уважаемые ! Я посмотрел на результаты опроса и у меня тут возник вопрос : если только один участник следует правилам , то что вы здесь обсуждаете вообще ?

Ну это тема для отдельного топика :D

[Марк]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Да я же просто не поняла Ваш вопрос о том, отличаю ли я Д/с от ЛС, а уточнения не увидела (ибо в то время, когда оно уже появилось на форуме, я еще писала дополнение к своему ответу на Вашу предшествующую реплику). Подумала, что Вас действительно интересуют нюансы терминологии в историческом аспекте, вот и нашла (по доброте душевной) старую цитатку, фиксирующую отличие Лс-Д/с от других форм Д/с).

Я оценил..но как минимум с этим дополнением многие не согласятся..поэтому и уточнил.

[Харон из Харькова]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

...Но результаты (голосования в опросе - прим. моё) чистый термояд, очевидно ведь что голосовала "ванильная мазута"

А ведь ничего удивительного. Не за что было голосовать, вернее - непонятно, за что.
Я, как юрист, убеждён, что каждый из написавших здесь понимает под "кодексами" и "правилами" что-то сугубо своё, а слово "незыблемые" - вызывает заслуженное яростное негодование. Потому что абсолютно все законы и правила являются вторичными, отображают реальные общественные отношения, имеют своё начало, период действия и конец / т.е., их выход из законной силы. / Самые долговечные правила - это принципы отраслей права, некоторые "живут" больше полутора тысяч лет, исходя ещё из римского права, закреплённого в кодексе законов императора Юстиниана. Это - как бы главные, основные правила, например - обязательность для всех соблюдения уголовного и отраслевых процессуальных прав, свободное распоряжение гражданскими правами, недопустимость двух наказаний за один проступок в уголовном, административном, трудовом отраслях права.

Это я упомянул потому, что речь, ИМХО, нужно вести не о частных, казуистических правилах наподобие пресловутых "норм поведения сабмиссива", а о том, какими должны быть такие важнейшие принципы в ЛС-Д/с-е. / Кроме того очевидного, что они будут являться исходящими, соответствующими и дополняющими принципы БДР. / Потому что если их, эти принципы, сформулировать - тогда станет понятно, какие действия партнёров в Д/с-е являются неприемлемыми, недопустимыми, осуждаемыми Сообществом и почему.

Учитывая горький опыт обсуждения определения Д/с-а, я не стану здесь инициативно излагать проекты таких Правил и принципов - потому что уверен, что люди, не имеющие реального долговременного опыта партнёрства в Д/с-е, попросту не поймут данной специфики: правила ведь исходят из реальных отношений, обобщённого разумного опыта в этой сфере, - а отнюдь не наоборот.
Однако - я с удовольствием поддержу какие-либо полезные, рациональные идеи по данному вопросу.

[annslave]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Учитывая горький опыт обсуждения определения Д/с-а, я не стану здесь инициативно излагать проекты таких Правил и принципов - потому что уверен, что люди, не имеющие реального долговременного опыта партнёрства в Д/с-е, попросту не поймут данной специфики: правила ведь исходят из реальных отношений, обобщённого разумного опыта в этой сфере, - а отнюдь не наоборот.

Простите, Харон из Харькова, о каком горьком опыте идет речь? Насколько я читала, Вы ведь выкладывали определение исключительно для тех кто возможно поймет. Кто то понял, поправил по существу, кто то поправил в иной форме. Вы и Ваши друзья на корню отвергли всякую критику. Если у вас есть проекты - поделитесь. Кто оценит - тот оценит и кто не поймет - до тех нам нет дела. Это же место для обмена мнениями.

[Харон из Харькова]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Простите, Харон из Харькова, о каком горьком опыте идет речь? Насколько я читала, Вы ведь выкладывали определение исключительно для тех кто возможно поймет. Кто то понял, поправил по существу, кто то поправил в иной форме. Вы и Ваши друзья на корню отвергли всякую критику. Если у вас есть проекты - поделитесь. Кто оценит - тот оценит и кто не поймет - до тех нам нет дела. Это же место для обмена мнениями.

Я не отвергал критику на корню... Ведь при обсуждении определения Д/с-а речь не шла о том, чтобы подобрать какие-то удачные слова или выражения - хотелось услышать от Д/с-ников, чем это определение лучше или хуже традиционного переводного / "эротический обмен властью" /, или - какой-либо их другой вариант. А вместо этого - "взлетели" до небес амбиции, появились какие-то альтернативные сентенции без объяснения - а что же они дают на практике большего и лучшего, нежели ранее существовавшее либо предложенное определения? Нет, аргументации не было, было нечто вроде: "Погляди, Харон, а я за 5 минут лучше тебя написал!" Да вполне может быть, что и лучше! - но это нужно доказать и выяснить в нормальной дискуссии, а не "зрить внутренним оком"... Но серьёзной аргументации как раз и не было, она почему-то не сочлась нужной к высказанным идеям.
И, как результат - общение перешло на второстепенные и личностные вопросы.

А что касается грустной истории обсуждений Д/с-ных категорий - ах, если бы речь шла только о понимании...
Я абсолютно точно знаю, что многие форумчане / особенно - психологи по призванию или образованию / - прекрасно понимают и чувствуют Д/с, не будучи сами Д/с-никами. Возникает такой тонкий интересный момент - эти люди обсуждают любую практическию идею без цели её внедрения в жизнь, умозрительно и кулуарно, и это - вполне нормально с их точки зрения ! Однако такое обсуждение - не соответствует интересам тех, кому новые и прогрессивные идеи в Д/с-е позарез нужны в жизни, на практике. / Например, Домхарьков часто сравнивает такие Д/с-ные обсуждения с форумом автомобилистов: кто-то пишет практические, полезные идеи, а кто-то - абстрактные и по сути никому не нужные сентенции /.
А что касается представителей Д/с-а, участвующих в обсуждении - в своё время я "охрип" и "сорвал голос", призывая Д/с-ников аргументировать свои идеи примерами из жизни, - но так до сих пор поступают единицы форумчан. А без разумных практических идей, подкреплённых конкретными примерами из жизни - получается чистая риторика, в которой, как гласит набившая оскому форумная банальность, каждый остаётся при своём мнении.
Поэтому, на мой взгляд, разумнее не пытаться сразу "объять необъятное" - а попробовать из всей обширной проблематики "Правил Д/с-а" взять и начать хотя бы с одного, конкретного вопроса - а чего, собственно, ни при каких условиях нельзя делать партнёрам в Д/с-е, какие из данных запретов общие для Дома и саба, а какие - только для кого-то их них ?
Такой разговор, по-моему, имеет больше шансов на успех, нежели обсуждение юридических категорий "кодексы", "правила", "законы" - в самой вольной, антинаучной и примитивной трактовке.
Если такой предметный разговор здесь заладится - я весьма приятно удивлюсь, если говорить откровенно.

[Stim]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Я, как юрист, убеждён, что каждый из написавших здесь понимает под "кодексами" и "правилами" что-то сугубо своё, а слово "незыблемые" - вызывает заслуженное яростное негодование. Потому что абсолютно все законы и правила являются вторичными, отображают реальные общественные отношения, имеют своё начало, период действия и конец / т.е., их выход из законной силы. / Самые долговечные правила - это принципы отраслей права, некоторые "живут" больше полутора тысяч лет, исходя ещё из римского права, закреплённого в кодексе законов императора Юстиниана. Это - как бы главные, основные правила, например - обязательность для всех соблюдения уголовного и отраслевых процессуальных прав, свободное распоряжение гражданскими правами, недопустимость двух наказаний за один проступок в уголовном, административном, трудовом отраслях права.

В общем - трудно не согласиться.