Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

[Харон из Харькова]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

Экий Вы затейник, Харон из Харькова! Какие параллели проводите. Так, глядишь, и "Сообщество БДСМ" породнится с козачеством на почве единого понимания "товарищества"!! И будет всем счастье!!

"Їхали козаки із Дону додому, підманули Галю - забрали з собою...
Їхали козаки темними лісами - прив*язали Галю до сосни косами..."

Тематическое начало глубоко заложено в истории Украины, и запорожских козаков - в частности. Я понял это после прочтения ещё в юности таких прекрасных книг (запрещённых или малоиздаваемых в советский период) как "Чорна Рада" Пантелеймона Кулиша и "Людолови" Зинаиды Тулуб.
Например, считалось красивым приёмом флирта удалью, нахрапом, аккуратно захватить на коня понравившуюся девушку - средневековые украинки очень любили подобные "экшены", о чём и свидетельствует песня об обманутой Гале и множество других народных песен. Век молодого украинца был коротким - нация воевала с внешними врагами практически всю свою историю, именно поэтому столько много грустной лирики о несчастной любви, прерванной войной, в отечественном фолькльоре.

Но цитировал Гоголя я не поэтому. В ветке, я полагаю, выяснили большинством голосов, что Сообщество и субкультура, какие-никакие, в Украине имеются и многие считают себя сопричастными этим явлениям.
А вот о народных истоках и традициях, об особенностях Сообщества и субкультуры БДСМ в Украине - пока не дискутировали. А ведь такая индивидуальность - важнейшая характеристика обсуждаемых категорий.
В той же России известные БДСМ-ры уже давно обсудили и огласили характерные особенности Русской Темы (сделав тем самым данное название устойчивым и признанным в тематическом мире наряду с девайсами Смока и Шороха).

[Харон из Харькова]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

Я про "бытовые табу" сказал, чтобы хоть как-то отделить Тему от "нравится/не нравится". На самом деле это и имел в виду :)

Бытовые табу имеются, и весьма серьёзные - именно поэтому я не заставил человека искупаться в одеколоне "Кевин Кляйн" и не привёз его на концерт к тематикам-саксофонистам.
Привожу старенький, но очень хороший рассказ Геллы, соратницы и нижней Шороха:

[FONT=Verdana]Ну-с, вот вам ещё одна история. Кто виноват, не знаю, но вы тут разберётесь, я не сомневаюсь.[/FONT]

[FONT=Verdana]* * *[/FONT]

[FONT=Verdana]Жили-были Доминант с сабочкой, и имел Доминант над сабочкой такую властищу, что любое его приказание она непреложно выполняла. Хотя, конечно, не будем лукавить: некоторые приказания она выполняла с несколько большим удовольствием, чем другие. А особенно любила, когда ей приказывали с кем-нибудь переспать, потому что - ну, сами же понимаете: тут тебе и новые сексуальные ощущения, и в то же время вроде как отнюдь не по собственному желанию, а "токмо волею пославшей мя жены". © Именно поэтому нередко уступал Доминант свою сабочку своим друзьям, иной раз по отдельности, а иной раз и группой. Но строго соблюдал заветы vulgata: вначале с друзьями знакомил, и только потом приказывал им отдаться. [/FONT]

[FONT=Verdana]И вот однажды собрались доминантовы друзья в карты сыграть. Ну, а заодно решили себе и сабочку заказать, поскольку человек она проверенный, безотказный; каждый из них по отдельности уж с ней дело имел - и, надо думать, доволен остался. [/FONT]

[FONT=Verdana]Оно известно, как у иных мужчин с картами: чего там уметь, наливай да пей главное - под рубашку заглянуть. В общем, в процессе всё успели: и в картишки перекинуться, и под рубашки заглянуть, и вообще приятно провести время под вкусную еду, приятные напитки и женское общество. Женщина, причём, тоже получила от этого немалое удовлетворение не только сексуальное, или там от еды и напитков вкусных, но ещё и тематическое:[/FONT]
[FONT=Verdana]- во-первых, от осознания своей используемости; [/FONT]
[FONT=Verdana]- во-вторых, от осознания своей бесправности;[/FONT]
[FONT=Verdana]- в-третьих, какой-то там ей ещё и мини-экшн обломился - то ли на коленках заставили постоять, то ли по морде съездили, то ли и то и другое вместе, - в общем, все тридцать три удовольствия! Мечта сабмиссива. Все довольны.[/FONT]

[FONT=Verdana]Долго ли, коротко ли они играли, - однако ж пришла пора им и по домам расходиться. И разморенные удовольствиями доминанты отдали сабочке последнее приказание: посуду помыть и всё в порядок привести.[/FONT]

[FONT=Verdana]И вот тут нашла коса на камень. Фыркнула сабочка, и сообщила, что у неё фобия на мытьё жирной посуды. Вот кушать она - может. А посуду мыть - не может, извините.[/FONT]

[FONT=Verdana]Крякнули доминанты. Почесали свои макушки доминанты. "Нарывается!" - подумали доминанты...[/FONT]
[FONT=Verdana]А вы бы что подумали?! Трахаться с незнакомцами у девушки фобии нет; есть всякую вкуснятину, которую ей приготовили, у девушки фобии нет; по роже получать у девушки тоже фобии нет! А на мытьё посуды есть??? Да кто этому поверит![/FONT]

[FONT=Verdana]В общем, вломили девочке очередной раз по первое число, и помыла она посуду как миленькая.[/FONT]


[FONT=Verdana]....После чего основной её Доминант лечил её несколько месяцев от нервного срыва.[/FONT]

[FONT=Verdana]Поскольку фобия на жирную посуду у неё таки была, оказывается.[/FONT]

[FONT=Verdana]Ну, во всяком случае, по её словам. Я не психиатр.[/FONT][FONT=Verdana]уверяю: все действующие лица этой истории были людьми вполне адекватными.[/FONT]

[@lexium]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

Уступки Доминанта в Д/с-е - это нечто фантастическое, сразу подрывающее комфортность отношений для той стороны, которая принимает на себя основную ответственность в данном партнёрстве.
Хотя, если Вы об иных видах партнёрства БДСМ - согласен с Вами

ИМХО, уступить можно всегда, было бы желание. И не зависит это от вида партнерства. Вот если человек не нравится и такого желания нет...

Пример: Хочется Доминанту, чтобы его нижняя всегда носила некое подобие ошейника, а она всегда - не может (дом, семья, работа и т.д.). Какой вариант дальнейшего развития отношений - отправить ее подальше, раз она такая "немогущая" или немного пойти на уступки, что ошейник она будет носить только когда с ним?

[natals]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

"Їхали козаки із Дону додому, підманули Галю - забрали з собою...
Їхали козаки темними лісами - прив*язали Галю до сосни косами..."

Тематическое начало глубоко заложено в истории Украины, и запорожских козаков - в частности. Я понял это после прочтения ещё в юности таких прекрасных книг (запрещённых или малоиздаваемых в советский период) как "Чорна Рада" Пантелеймона Кулиша и "Людолови" Зинаиды Тулуб.
Век молодого украинца был коротким - нация воевала с внешними врагами практически всю свою историю, именно поэтому столько много грустной лирики о несчастной любви, прерванной войной, в отечественном фолькльоре.

Вы в насилии, обмане, войне и несчастной любви видите тематическое начало???
То что люди жестокие существа, всем известно. Ну и, так как вы подчеркнули "в истории Украины" - приведите пожалуйста пример, в истории какой страны подобного не было?

[@lexium]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

Привожу старенький, но очень хороший рассказ Геллы, соратницы и нижней Шороха:

С моекй колокольни видится, что не прав ее Верхний, который не обговорил "набор оказываемых услуг" с теми, кому ее передает

[Харон из Харькова]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

ИМХО, уступить можно всегда, было бы желание. И не зависит это от вида партнерства. Вот если человек не нравится и такого желания нет...

Это Вы привели обычные аргументы не-Д/с-ников, которые подсознательно пытаются объяснить для себя происходящее в Д/с-е понятными для себя логическими цепочками.
На самОм деле сабмиссив, который ищет зависимость, бредит этой зависимостью и живёт полноценной жизнью, только ощущая эту зависимость от сильного в его глазах и желанного ему человека - воспримет любую "уступку" со стороны предполагаемого Доминанта примерно как корабельные мыши - течь в трюме. :D
(Мне было бы весьма интересно узнать мнение киевских Д/с-ников по этому знаковому вопросу ("уступок сабмиссиву") - не слишком ли я утрирую, и, если "слишком" - то в каких местах. - Пора бы уже Н/нам хоть с чего-нибудь начинать находить общие знаменатели...)

Пример: Хочется Доминанту, чтобы его нижняя всегда носила некое подобие ошейника, а она всегда - не может (дом, семья, работа и т.д.). Какой вариант дальнейшего развития отношений - отправить ее подальше, раз она такая "немогущая" или немного пойти на уступки, что ошейник она будет носить только когда с ним?

Вот в том-то и ключевая проблема, частью которой являются и профили на БДСМ-ресурсах, и любая иная исходная необходимая информация (или отсутствие таковой) для попытки партнёрства.
При Д/с-е и некоторых разновидностях БД, когда партнёрство согласовано, стало реальным и началось - поздно "пить боржоми", Верхний может и имеет полное право отдать распоряжение в оговорённых пределах, не он виноват в том, что нижний вовремя не сообщил ему о своих табу. Точка, жирная точка. Все иные точки зрения по этому моменту - являются принципиально бесперспективными. А если ещё поступят от не-Д/с-ников - просто издевательством типа "не там стОишь, не туда глядишь и не так свистишь".
Вот потому я так и бьюсь за Д/с-ный Контракт: только в нём можно предусмотреть и зафиксировать максимальное количество табу и ограничений сторон (потому что у Дома они тоже могут быть), недоступное человеческой памяти.
Кстати, чего греха таить - все претензии своих бывших учениц-сабмиссивов я отношу к тому, что не поставил условием отношений даже при испытательном сроке - заключение Контракта: Потому что тогда впоследствии не было бы никаких вопросов, кто и что делал правильно, а что - неправильно.
Где были Контракты - отношения, если и не сохранились, то уж точно не стали враждебными, это - факт.

[Mr.T.Fister]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

Мда. Маразм крепчал....

И да! Это не оффтоп!

[Харон из Харькова]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

С моей колокольни видится, что не прав ее Верхний, который не обговорил "набор оказываемых услуг" с теми, кому ее передает

Из текста рассказа, по-моему, понятно, что об описанном бытовом табу ни Верхний, ни его друзья не знали, а нижняя - знала или должна была знать, поскольку решительно отказывалась мыть посуду.
Как же мог Верхний в данной ситуации что-либо обговорить или предусмотреть ?

[Харон из Харькова]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

Мда. Маразм крепчал....
И да! Это не оффтоп!

Удивительно - написал человек 8 слов, и абсолютно все - форумные клише.
Пора уже составлять, подобно Остапу Бендеру, "Торжественный комплект - незаменимое пособие для сочинения заумных постов, маскировки отсутствия собственного мнения и интереса к дискуссии, а также дежурных псевдокомментариев и приёмов порчи дискуссионного воздуха".
Потому как если в Сообществе БДСМ неизбежны СМИ, - стало быть, и неизбежны свои журналисты Ухудшанские и Никифоры Ляписы-Трубецкие.

[Seniorita]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

И, наряду с этим, фотография в профиле форума - без оговорок обозначает, что у человека нет никакой зависимости от жизненных обстоятельств и он открыт для общения и знакомств.

Даже напрягая всю свою фантазию, не могу себе представить человека вообще без зависимости от жизненных обстоятельств.

И да, я тоже не вижу никакой связи между наличием в профиле фотографии (своей или чужой) и личностными качествами человека, стоящего за профилем.

Когда-то на заре своего знакомства с Интернетом я выложила на "Преступлении и Наказании" свои тематические фото. Я подумала, что от таких как я мне нечего скрывать, а от кого есть - те на этом сайте не окажутся. А если окажутся, то см. выше.
Очень скоро мои фото были обнаружены на платном тематическом ресурсе.
Мне в принципе от этого не холодно не жарко - если на мои фото кто-то помастурбирует, меня не убудет. А говорю об этом к тому, что направление, в котором любая размещенная в Интернете информация отправится безотносительного нашего желания, мы предугадать не можем.

А еще я ни разу не слыхала о трудностях при знакомствах и встречах с моим Верхним, фото которого в сети не найти.

Предложение: вопросы о сообщении приватной информации, табу и о Д/с в принципе обсуждать в отдельных ветках. Так форумчанам, а особенно новичкам, будет существенно удобнее пользоваться информационным ресурсом.

[Mr.T.Fister]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

Удивительно - написал человек 8 слов, и абсолютно все - форумные клише.

Харон, не напрягайтесь, это было не вам....

[Лека]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

Тематическое начало глубоко заложено в истории Украины, и запорожских козаков - в частности.

Ну, я так понимаю, что пальму первенства все же держит Италия...Древний Рим, рабовладение....и все такое....
Давайте уж "копнем" еще глубже....

[bestia]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

Даже напрягая всю свою фантазию, не могу себе представить человека вообще без зависимости от жизненных обстоятельств.

Начинаю думать, что некоторые люди просто выпадают из реальности.
Осень? Сезонные шизоидные обострения?
Создается впечатление, что где-то в Харькове есть пространственно-временная аномалия. И из какого-то близкого к нам изменения появилась возможность писать на форуме.

[bestia]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

Ну, я так понимаю, что пальму первенства все же держит Италия...Древний Рим, рабовладение....и все такое....
Давайте уж "копнем" еще глубже....

Ненене!
Украина - родина слонов!
И Эней, про которого Котляревский писал - он же козаком был (:

[Харон из Харькова]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

Ну, я так понимаю, что пальму первенства все же держит Италия...Древний Рим, рабовладение....и все такое....
Давайте уж "копнем" еще глубже....

Думаю, для обсуждения украинского Сообщества БДСМ целесообразнее говорить не об истории человеческих представлений о девиациях, их воплощении в различные эпохи в разных местах и об истории БДСМ в целом (хотя и этот предмет обсуждения - увлекателен).
По-моему, для Сообщества важно обсудить особенности Украинской Темы - как это сделали в России. В частности, это нужно для понимания Н/наших проблем - потому что и так ясно, что проблем в Украинской Теме очень много.