Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

[Марк]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

Ну по сути Вашей сказки у меня есть иная точка зрения..но думается, на этой ветке не лучшее место для дискуссий на эту тему.
А вот именно по сути вопроса - Вы ушли от ответа.
Повторю вопрос.
Так все таки.....утверждая

Сообщество БДСМ Украины - это все реальные, самодостаточные, разобравшиеся в себе БДСМ-ры.

1 . Что все таки Вы вкладываете в понятия -реальности и самодостаточности ? ( Да и что касается "разобравшихся в себе"....достаточно спорное, на мой взгляд понятие. )
2. Включаете ли Вы в их число тех, кто не признает авторитет Харьковского/Киевского / N ского клуба и не согласен с Вашими (лично ) постулатами ?

все таки - еще раз : те кто не признают "харьковский клуб БДСМ" - право причислять себя к сообществу БДСМ имеют или нет ?

Да Вы, батенька, подлинный Буревестник БДСМ Украины !

Ни в коем разе не претендую .

[Харон из Харькова]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

Ну по сути Вашей сказки у меня есть иная точка зрения..но думается, на этой ветке не лучшее место для дискуссий на эту тему.

Отчего же ? Вопрос непосредственно касается развития и интересов Сообщества и субкультуры БДСМ.

А вот именно по сути вопроса - Вы ушли от ответа.
Повторю вопрос.
Так все таки.....утверждая 1 . Что все таки Вы вкладываете в понятия -реальности и самодостаточности ? ( Да и что касается "разобравшихся в себе"....достаточно спорное, на мой взгляд понятие. )
2. Включаете ли Вы в их число тех, кто не признает авторитет Харьковского/Киевского / N ского клуба и не согласен с Вашими (лично ) постулатами ?

1. В понятия реальности и самодостаточности я включаю людей, которые действительно существуют, морально и материально ни от кого не зависят, исповедуют сами то, что проповедуют и - без оглядки на чужое мнение всегда способны совершить самостоятельный поступок. Неужели настолько расплывчатая характеристика ?
(В качестве иллюстрации этого - как раз моё приглашение пообщаться с Вами в реале; надеюсь, номера моих телефонов Вы сохранили.)
2. Конечно, включаю. Ведь участие в клубах, посещение мероприятий - дело принципиально добровольное. Но нельзя не уважать и не признавать участниками Сообщества и сторонниками субкультуры БДСМ людей, которые делают своим умом и своими руками что-либо конкретное и полезное для Сообщества - пусть эти люди и сделали свой выбор против участия в клубах или посещения мероприятий.
Здесь главное, - чтобы такие люди сами себя считали участниками Сообщества БДСМ.
А то из постов большинства отписавшихся в ветке это обстоятельство никак непонятно - Сообщество вроде как есть, "пациент скорее жив", - а вот личное отношение и желаемая степень участия в Сообществе - непонятна: лучше о Хароне поговорить, спокойнее для души.

Перефразируя Президента Кеннеди: не спрашивай, что Сообщество сделало для тебя. Спроси у себя - а что ты сделал для Сообщества ?

[Тайна]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

В отличие от Вас (см Ваши рассуждения о " доверии" ) , я не претендую, чтобы мой потенциальный собеседник предоставлял анкету с указанием места работы, общественной нагрузки тем более уж финансовым состоянием.

"І знов за рибу гроші". :D
О том, что такие анкеты никто не требует было сказано "стопицот" раз.
Запамятовали? Или так идея понравилась, что никак из головы не идет?
(аж стало интересно, есть ли кто-нибудь, кто заполнял такую анкету. Мож кто отзовется )


Так или это :

Все что мне известно о Вас, кстати - это то, что Вы адвокат, поскольку Вы не раз это указывали. Прочей информацией личного характера о Вас я не обладаю и интересоваться не намерен.

или это :

А если кое что мне известно непосредственно от тех, кто так или иначе имел отношение к Вашему клубу....ну уж извините, не ко мне претензии, что эта информация не такого рода, как Вам бы хотелось.

Так "не обладаете" или "обладаете"?
"Не интересовались", но "известно" :D

А все-таки интересовались (да и стрелки переводите на тех, кто информацию подал : "ну уж извините, не ко мне претензии"), если Вам известно более, чем "Все что мне известно о Вас, кстати - это то, что Вы адвокат, поскольку Вы не раз это указывали".
Или информаторы Вам информацию навязали?
"Связали и навязали" :D

[Азимут]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

А они такие и есть. Где и какие форумы не читал (кроме закрытых форумов друзей - в ЖЖ, например) - обязательно возникает видимость какого-то единства каких-то персонажей "за" или "против" кого-нибудь.
К реальной жизни Сообщества это почти не имеет отношения, даже наоборот. Поэтому особенно важны практические вопросы - там некомпетентным собеседникам неуютно, и флуд сразу заметен.
Если, например, начать здесь (или в иной ветке) обсуждать, какие должны быть оптимальные размеры помещений (чил-аутов) для бондажа с подвесами, для флагелляции, из каких материалов лучше всего строить такие помещения - сразу выяснится, кто чем дышит и кто зачем здесь. :D

Харон, ну к армии флудеров и мегапостеров вы меня сами зачислили, и мы с вами разные по идейным причинам смотреть:"опыт ДС отношений", и если вы решили, что я стал на чью-то сторону вы ошибаетесь я Анархист и Индивидуалист, а вот про поливание грязью на любых форумах,так не заметил...(хотя у каждого есть скелет в шкафу)

[Тайна]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

Членам клуба сейчас грозит опала и исключение из рядов членов - если они вдруг осмелятся не подчиниться президенту и поддерживать общение с "предателями"... Как было заявлено в другой ветке - репрессии возможны в их рядах, да такие, что в том "Сообществе БДСМ" останется один президент и "сочувствующие"...

Где же о репрессиях-то было? Я что-то пропустила?
Мож меня уже давно "репрессировали", ТОКО позавчера об этом никто не сказал :D. Да и сегодня - тоже. Почему? :o

[ника]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

Где же о репрессиях-то было? Я что-то пропустила?
Мож меня уже давно "репрессировали", ТОКО позавчера об этом никто не сказал :D. Да и сегодня - тоже. Почему? :o

Этот вывод сделан из соседнего (уже закрытого) топика о неадекватах...
Там Харон сказал, что со мной "общаться больше не будет тот единственный человек" (ну что то в этом роде:)) - вот я и думаю - а ведь будет же общаться... и каковы ж тогда "действия" президента? - опала..."отлучение от клуба"? Да нее...президент не осмелится...кто ж тогда останется?
А вам, Тайна это не грозит - вы послушны и верны своему президенту!:D

[Харон из Харькова]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

Где же о репрессиях-то было? Я что-то пропустила?
Мож меня уже давно "репрессировали", ТОКО позавчера об этом никто не сказал :D. Да и сегодня - тоже. Почему? :o

Сам с ужасом просыпаюсь и с замиранием сердца жду телефонной связи с представителями Совета клуба - мож, почитав ВЧ, меня уже "отправили на пенсию по состоянию здоровья" ?
Но потом - включаю комп, вижу бодрый, здоровый юмор - и на душе сразу спокойнее.

А если говорить серьёзно - хорошая была бы организация, основанная на страхе и недоверии к друг другу. Истина в том, что ничем плохим людей удивить нельзя, можно только хорошими делами и событиями.

...Сегодня - суббота, 16 октября, в Харькове прекрасная погода. И через несколько часов, кто из ННас имеет такую возможность -соберёмся и станем заниматься обычными делами - девайсами, автомобилями, шашлыками и согласованием необходимых вопросов.
/ Пока писал - уже дважды позвонили ребята. /

[Харон из Харькова]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

Харон, ну к армии флудеров и мегапостеров вы меня сами зачислили, и мы с вами разные по идейным причинам смотреть:"опыт ДС отношений", и если вы решили, что я стал на чью-то сторону вы ошибаетесь я Анархист и Индивидуалист, а вот про поливание грязью на любых форумах,так не заметил...(хотя у каждого есть скелет в шкафу)

Не все мегапостеры - флудеры. (с) - Насколько мои познания позволяют ориентироваться в форумных вопросах...
А идейные причины, по которым мы с вами разные, с учётом того, что чуть выше написал Марк ( идейные разногласия между моими сторонниками и оппонентами, прямо вендетта какая-то ) - очень мне напоминают разницу между идейными и безыдейными анархистами. Бьюсь об заклад - сам батька Махно не смог бы определить эту разницу !
О том, чтобы вы или Марк любезно изложили, так сказать, те идеи и принципы построения и развития Сообщества и субкультуры БДСМ, в силу которых мы являемся оппонентами между собой - я даже боюсь просить: ведь непременно напишут, что издеваюсь и перехожу на личности...

[Тайна]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

Этот вывод сделан из соседнего (уже закрытого) топика о неадекватах...
Там Харон сказал, что со мной "общаться больше не будет тот единственный человек" (ну что то в этом роде:)) - вот я и думаю - а ведь будет же общаться... и каковы ж тогда "действия" президента? - опала..."отлучение от клуба"? Да нее...президент не осмелится...кто ж тогда останется?
А вам, Тайна это не грозит - вы послушны и верны своему президенту!:D

А-а, вот оно в чем дело.:D
Странный вывод из слов : "О деле Тайны, которое я веду, написала зря: это в данном случае подлость, хотя иного я от такого человека, как ты, и не ожидал. Хорошо, кстати, что написала: тот единственный человек, который с тобой до сих пор поддерживал связь, теперь перестанет это делать".
Рассчитываете на то, что тот человек редко бывает на ВЧ? (поэтому и с юбилеем Вы его не поздравили ) И не увидит Ваши "художества"?
А с репрессиями - это ВАЩЕ круто! Мечтаете об этом?

Кстати, я не давала Вам полномочий рассуждать о моем деле.
Вы большой знаток юриспруденции? :D

Жаль, не успела на ту веселуху в уже закрытом топике.
Я бы Вам там рассказала про "Она ведь вам выгодна - иметь под рукой." Ну да Вы и здесь о том же : "вы послушны и верны своему президенту!"

Вы меня не настолько хорошо знаете, чтобы рассуждать о моем якобы послушании.
Это больше касается нижних. Или тех, кто ищет выгоду, как правило, финансовую, от послушания.
А у меня не такой характер.
В одном вы правы. О верности. Сама предателей терпеть не могу. Наверное, снова характер виноват. Но он у меня такой был всегда. С детства. Мое отношение к человеку зависит от его поступков, а не от удавшихся/неудавшихся поисков выгоды, как это делают некоторые. :)

[Марк]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

Так или это :
или это :
Так "не обладаете" или "обладаете"?
"Не интересовались", но "известно" :D
А все-таки интересовались (да и стрелки переводите на тех, кто информацию подал : "ну уж извините, не ко мне претензии"), если Вам известно более, чем "Все что мне известно о Вас, кстати - это то, что Вы адвокат, поскольку Вы не раз это указывали".
Или информаторы Вам информацию навязали?
"Связали и навязали" :D

Тайна, мне вот непонятно...Вы боитесь, что сам г-н Харон не в состоянии постоять за себя и задать мне интересующие его вопросы? Решили встать грудью на защиту ( не поймите превратно :D ) ?
Для Вас - уточню . В первом случае я говорил о информации личного характера именно из категории " профессия /семейное положение/ уровень дохода/ место жительства " и т.п. Это меня абсолютно не интересует .
Что же касается нюансов , касающихся именно взаимоотношений в рамках Темы ....ну тут г-н Харон не может быть удивлен тому, что если уж он себя позиционирует как Вождь и Учитель - то у остальных может возникнуть интерес , как теория сочетается с практикой. Причем нет никакой необходимости "интересоваться" специально - поскольку круг тематиков все же не так велик - то неизбежно в круг общения попадают люди, лично знакомые с той или иной персоной. В том числе и те, с кем, по Вашему мнение, более "никто не поддерживает связь"

Жаль, не успела на ту веселуху в уже закрытом топике.
Я бы Вам там рассказала

Самое любопытное..Вы далеко не единственная, от кого я это услышал. :D

[FONT=Arial Black][FONT=&quot]идейные причины, по которым мы с вами разные, с учётом того, что чуть выше написал Марк ( идейные разногласия между моими сторонниками и оппонентами, прямо вендетта какая-то ) - очень мне напоминают разницу между идейными и безыдейными анархистами. Бьюсь об заклад - сам батька Махно не смог бы определить эту разницу [/FONT][/FONT]

Вендетта тут совершенно не при чем- мне с Вами особо делить нечего, а суть разногласий и я , и другие оглашают достаточно регулярно в дискуссии с Вами тут.

[Харон из Харькова]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

тут г-н Харон не может быть удивлен тому, что если уж он себя позиционирует как Вождь и Учитель - то у остальных может возникнуть интерес , как теория сочетается с практикой..

Первым Ленина Вождём и Учителем назвал, насколько я помню - именно Максим Горький, Буревестник революции. Причём - я уверен, именно в такой, критической интонации, в период жёстких разногласий с Ильичом.
Так что видите, как я был прав, называя Вас подлинным Буревестником БДСМ Украины.

Вендетта тут совершенно не при чем- мне с Вами особо делить нечего, а суть разногласий и я , и другие оглашают достаточно регулярно в дискуссии с Вами тут.

Не поленился, пересмотрел ветвь сызнова.
В посте №5 Вы сообщили, что посещению мероприятий Вы предпочитаете общение с избранными Вами личностями.
Далее, в постах 53,68,86,89 и до сих пор - Вы только комментировали чужие высказывания.
Поэтому, согласитесь, очень трудно понять именно Ваши тематические идеи только из комментариев и возражений.

[Азимут]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

Не все мегапостеры - флудеры. (с) - Насколько мои познания позволяют ориентироваться в форумных вопросах...
А идейные причины, по которым мы с вами разные, с учётом того, что чуть выше написал Марк ( идейные разногласия между моими сторонниками и оппонентами, прямо вендетта какая-то ) - очень мне напоминают разницу между идейными и безыдейными анархистами. Бьюсь об заклад - сам батька Махно не смог бы определить эту разницу !
О том, чтобы вы или Марк любезно изложили, так сказать, те идеи и принципы построения и развития Сообщества и субкультуры БДСМ, в силу которых мы являемся оппонентами между собой - я даже боюсь просить: ведь непременно напишут, что издеваюсь и перехожу на личности...

Ну, почему сразу на личность???Скелетов у всех хватает, я думаю...А разные мы с вами в том, что я против в привлечения, если хотите пополяризации, ванильных людей в тему...А Махно сказал бы, идея в том что-нет ни каких идей..."Делай, что хочеш - вот весь закон",и вот в ваших постах это есть....

[Марк]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

Так что видите, как я был прав, называя Вас подлинным Буревестником БДСМ Украины.

Не льстите мне..столь высокую миссию на себя возлагать не намерен :)

очень трудно понять именно Ваши тематические идеи только из комментариев и возражений.

НУ что ж..постараюсь впредь свои комментарии делать более информативными

[Анна Кель]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

"Я плакал весь"(с):D читая эту ветку и ту, о неадекватности Верхних, на которую, увы, опоздала.........

Поняла только одно: единственный РЕАЛЬНЫЙ УЧАСТНИК столь же РЕАЛЬНОГО сообщества БДСМ есть господин Харон из Харькова.

А всем нам нереальным неучастникам пора идти табуреточки строгать, что б дотянуться до его понимания ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА СУБКУЛЬТУРЫ БДСМ

[Тайна]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

Тайна, мне вот непонятно...Вы боитесь, что сам г-н Харон не в состоянии постоять за себя и задать мне интересующие его вопросы? Решили встать грудью на защиту ( не поймите превратно :D ) ?

Насколько я знаю, на форуме не запрещается писать ответы на посты. Или Вы только мне отказываете в таком праве?

Для Вас - уточню . В первом случае я говорил о информации личного характера именно из категории " профессия /семейное положение/ уровень дохода/ место жительства " и т.п. Это меня абсолютно не интересует .

Зато заявили, что такое требуется в пресловутых анкетах, которых никто и в глаза не видел.

Что же касается нюансов , касающихся именно взаимоотношений в рамках Темы ....ну тут г-н Харон не может быть удивлен тому, что если уж он себя позиционирует как Вождь и Учитель - то у остальных может возникнуть интерес , как теория сочетается с практикой. Причем нет никакой необходимости "интересоваться" специально - поскольку круг тематиков все же не так велик - то неизбежно в круг общения попадают люди, лично знакомые с той или иной персоной. В том числе и те, с кем, по Вашему мнение, более "никто не поддерживает связь"

Кстати, о позиционировании "Вождь" и "Учитель". Нигде такого не увидела. Вы сами придумали? Или кто подсказал?
И интересно узнать, в каком месте теория БДСМ расходится с практикой. Или это снова пустые слова?
Всегда считала, что для того, чтобы сложить о человеке объективное мнение, нужно общаться не только с его оппонентами. Вы не согласны?
И где я писала такое, что по моему мнению кто-то с кем-то не поддерживает связь ?

Самое любопытное..Вы далеко не единственная, от кого я это услышал. :D

Я очень рада, что есть еще те, кто смотрит на это так же.:)