Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

[kara.]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

Мартина, это значит нам дано рожать, рожать и рожать?))) И никакого удовлетворения в жизни))))

Харон, а как посмотреть на голод? Вот например тематический голод в Теме. Я не говорю о СМ практиках, нет. Есть и другой голод заисимости от Темы, который непосредственно связан именно с сексом. Боюсь тогда происходит потеря духовного...Когда тело просит только Темы и физического...

[ken]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

А из-за чего весь "сыр-бор" собственно? Не понимаю) Так же не понимаю, зачем притягивать Тему в Богу или дьяволу?
Тема - ближе к человеку, людям которые ею живут))
Вопросы религии с моей точки зрения... Лежат в несколько иной плоскости...В области соблюдения 10-и заповедей, добродетели...
Какая разница, "тематик"(привет аlicat-у:)) отдельно взятый человек, или нет? Мне кажется, с точки зрения религии...Важнее насколько человек добродетлен!?) Не украл, не убил...Возлюбил ли ближнего... и т.д По мему мнению, принципы БРД - ничем не протииворечат заповедям...А скорее звучат с ними "в унисон")
Думаю не стоит спорить с тем, что Тема у каждого своя, её прочтение, реализация, понимание) И отношения с Богом...Слишком интимный вопрос, чтоб нравоучать кого-либо)
Кохаймося, бо ми того варті)))

[kara.]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

А из-за чего весь "сыр-бор" собственно? Не понимаю) Так же не понимаю, зачем притягивать Тему в Богу или дьяволу?
Тема - ближе к человеку, людям которые ею живут))
Вопросы религии с моей точки зрения... Лежат в несколько иной плоскости...В области соблюдения 10-и заповедей, добродетели...
Какая разница, "тематик"(привет аlicat-у:)) отдельно взятый человек, или нет? Мне кажется, с точки зрения религии...Важнее насколько человек добродетлен!?) Не украл, не убил...Возлюбил ли ближнего... и т.д По мему мнению, принципы БРД - ничем не протииворечат заповедям...А скорее звучат с ними "в унисон")
Думаю не стоит споить с тем, что Тема у каждого своя, её прочтение, реализация, понимание) И отношения с Богом...Слишком интимный вопрос, чтоб нравоучать кого-либо)
Кохаймося, бо ми того варті)))

Все верно, только один грех может выпасть из общего десятка-прелюбодеяние. Правда не всегда и не у всех. Но как по мне это личное дело каждого...

[Stim]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

Бородатый анекдот.

Моисей спускается с горы после беседы с Богом. Внизу его с нетерпением ждут соплеменники.

Моисей: У меня для вас две новости - хорошая и плохая!

Толпа: Сначала хорошую!

Моисей: Сошлись на десяти!

Толпа: А плохая?

Моисей: Прелюбодеяние вошло.

[Martina]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

Эх, ну не о том это все, не о том...
А жаль...

Ладно, поговорим о том, что имеем:

Как специалист права, юрист с 13-летним стажем и адвокат с 10-летним практическим стажем, утверждаю: вы недооцениваете очень важный институт теории права - т.н. "негативную трактовку нормы".
Другими словами - если в законе не написано буквально: "Никто не может ни при каких условиях..." - из этого следует только одно: возможно при тех или иных условиях. Иначе - речь никак не может идти о норме права.
Нигде в первоисточнике православия, - в канонической Библии, не написано прямо: никому нельзя вступать в половые отношения иначе как после вступления в законный брак / венчания в церкви /. А описываются как раз "специальные нормы" - случаи недопустимости половых отношений.

Теория права, говорите?
Трактовка нормы?

Знаете, у меня есть один знакомый монах, который очень любит поговорить со мной о том, о чем монахам говорить и даже думать запрещено.

Себя он считает великим грешником, потому как очень честно признался, что таки да, таки плотские утехи очень и очень веселят душу.
И отказаться от них у него нет никаких сил, и мотивации. Ибо здоровье требует. А в здоровом теле, по его утверждению, здоровый дух. (шутка. почти):)

Так вот у него есть одна потрясающая фраза: «это ты Богу на судилище расскажешь, как и что ты трактовал в Божиих Заповедях».
Слушаю его и восхищаюсь…:)

Я очень уважаю ваше юридическое прошлое, но сравнивать Божьи Законы (Заповеди) и светские законы , все равно, что сравнивать доминанта в Д/с с Богом.
Так же грешно и немножко смешно.
(как на мой вкус).

И я так рассуждал 10 лет назад... Пока не понял для себя, что сама по себе сексуальная связь - это лишь одна из разновидностей общения между людьми, и, как при любом общении - в зависимости от личности и побуждений человека, может послужить средством достижения благородных либо - низменных целей.

А что такое по-вашему блуд?

Трудно доказать, но для меня / и уверен, для многих ! / - наслаждение от секса с желанным партнёром - второстепенная, суетная цель; гораздо важнее - это как раз утверждение любви и мира в душе, своей и партнёра, как необратимых и непреложных ценностей. Вплоть до того, что я отказывался от сексуальной связи с человеком, если не видел в этой связи ничего хорошего, кроме сексуального наслаждения. И призываю всех рассуждать подобным образом.

Во-во, и монах так говорил.
Сегодня, говорит, утверждаю любовь и мир в душе с Галей, а завтра - с кем карта ляжет.
Ты ж, говорит, не хочешь со мной любовь утвердить, вот и приходится идти в искания.
Правда, он никого не призывал рассуждать подобным образом, ибо считал свои «утверждения» грехом.

А если серьезно, то это ваше право выбрать секс, как способ утверждения любви и мира в душе.
Только как это касается Христианства?

Духовную, разумеется. Торжество плоти над душою и разумом человека, говоря современным научным языком - есть патология.
Плоть должна быть только орудием, средством для реализации духовных целей человека, и не будет никакого блага, пока человек не научится подчинять свои страсти и свою плоть - своему разуму и своей душе.

А вы можете привести пример обратного?
Как вы подчиняете свои страсти и свою плоть разуму и своей душе?

Я сторонюсь людей, которые ищут прежде всего "плотские утехи", прекращаю любые личные отношения с ними. То, что я лично делаю в БДСМ - никак не "торжество плоти", скорее, путь познания и духовного развития. И я - не оппонент, не единомышленник и не доктор тем людям, которые рассуждают иначе и думают по наивности своей, что все другие подобны им.

«Иначе» – это что БДСМ - есть путь познания и духовного развития?

А это тоже написано в древних книгах? Или вы сами пришли к такому умозаключению ?(не наезд:))

А если посмотреть на БДСМ и на Д/с, в частности, как на реализацию духовных интересов ? Желание Доминанта быть ответственным за сабмиссива, желание сабмиссива быть всецело верным и преданным Доминанту, - это отнюдь не проявление "плотских утех", никак не оно...

А может это скрытое желание доминанта побыть хоть в какой-то мере богом на земле? Нет?
А сабмиссиву спроецировать образ Бога на образ доминанта? Нет?
Ну, нет,- так нет.:)

Уважаемый Харон из Харькова, я никоим образом не хочу принизить ваше мировоззрение и ваше восприятие Бога в вашей жизни.
Просто мне свойственна ирония и не чужда самоирония.
Я, при всем уважении к Богу и Его Законам, отдаю себе отчет, что я эти законы нарушаю.
Нарушаю осознанно.
Не придумывая оправданий, думаю, что буду нарушать и впредь, пока у меня будут возникать желания и страсть.
Так что в вопросе «темы» в моей жизни, пусть маленькую, но победу пока одерживает любимый ученик Бога.

Я поняла, что с вами, уважаемый Харон из Харькова, богословской дискуссии у меня не получится, ибо вы не хотите взглянуть вглубь вопроса , и отделить тему топика от темы религии.

Не хотите, ну и не надо.:)
Я лучше тогда с вами о вашем клубе поговорю. Потом

[Martina]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

Мартина, это значит нам дано рожать, рожать и рожать?))) И никакого удовлетворения в жизни))))
,

Жена спасется деторождением. Так написано в библии :)
Да, моя дорогая, ежели хотите жить по закону Божьему - рожать и рожать!!!!
А никто не говорил, что будет легко

[Martina]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

Бородатый анекдот.

Моисей спускается с горы после беседы с Богом. Внизу его с нетерпением ждут соплеменники.

Моисей: У меня для вас две новости - хорошая и плохая!

Толпа: Сначала хорошую!

Моисей: Сошлись на десяти!

Толпа: А плохая?

Моисей: Прелюбодеяние вошло.

Хороший анекдот.
Самое главное, что очень жизненный.:)

[kara.]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

Вот вопрос возникает. А кто придумал законы Божьи ? Церковные каноны?

[Martina]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

Вот вопрос возникает. А кто придумал законы Божьи ? Церковные каноны?

Странный какой вопрос. Божий Закон придумал Бог.

А церковь потом примазалась:)

[kara.]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

Странный какой вопрос. Божий Закон придумал Бог.

А церковь потом примазалась:)

у меня отсюда два вопроса.
1. Откуда мы можем быть уверены что закон божий писал именно бог ?
2. Предположим что закон божий писан Всевышним. Но ведь церковь как Вы верно указали примазалась. И сделала это с выгодой в свою сторону в зависимости от географических демографических особенностей. Также традиций сложившихся в данном обществе.
Взять христианство. Религия одна а направлений несколько : православные католики протестанты. И правила, устои у всех различные. Так вот. Как отличить что по Закону Божию а что нет.
в Законе божьем говорится о прелюбодеянии как о супружеской измене. Но православие говорит что секс это вообще есть грех.
Я могу ошибаться и заблуждаться. Поправьте меня.

[kara.]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

Ежели говорить о личностном отношении к сексу и Теме. Да может где то и прописано что это грех. Но мое внутреннее я не может с этим согласиться потому что не понимаю в чем он заключается. Вот когда пойму тогда может и соглашусь. Кому я делаю плохо тем чем занимаюсь?

[Martina]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

Правка!!!
В первоначальном виде в предложении была пропущена частица "не", что нарушило смысл высказывания. Исправленному верить:)

«Иначе» – это что БДСМ - НЕ есть путь познания и духовного развития?

[Martina]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

у меня отсюда два вопроса.
1. Откуда мы можем быть уверены что закон божий писал именно бог ?

Мы не можем быть уверенными. Мы можем только верить или не верить.
(Тем более, что Бог не писал, а только диктовал через Ангела):)

2. Предположим что закон божий писан Всевышним. Но ведь церковь как Вы верно указали примазалась. И сделала это с выгодой в свою сторону в зависимости от географических демографических особенностей. Также традиций сложившихся в данном обществе.
Взять христианство. Религия одна а направлений несколько : православные католики протестанты. И правила, устои у всех различные. Так вот. Как отличить что по Закону Божию а что нет.

Я слушаю свое сердце. :)

А, если вы не доверяете сердцу - обратитесь к первоисточникам.
(правда, на изучение их, а потом на подтверждение их подлинности у вас уйдет вся жизнь. Зато, может быть, вы узнаете правду:D:D:D)

[Martina]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

Ежели говорить о личностном отношении к сексу и Теме. Да может где то и прописано что это грех. Но мое внутреннее я не может с этим согласиться потому что не понимаю в чем он заключается. Вот когда пойму тогда может и соглашусь. Кому я делаю плохо тем чем занимаюсь?

Никому.
Живите себе и радуйтесь:)
Саое главное, что вы при этом не утверждаете, что действуете строго по Божьему Закону.

[Тайна]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

Я слушаю свое сердце. :)

А, если вы не доверяете сердцу - обратитесь к первоисточникам.
(правда, на изучение их, а потом на подтверждение их подлинности у вас уйдет вся жизнь. Зато, может быть, вы узнаете правду:D:D:D)

Т.е. Ваше сердце = первоисточник ?
Если нет, то тогда Вы уже посвятили ВСЮ свою жизнь на изучение и подтверждение подлинности первоисточников ? (или можно обойтись без первоисточников, достаточно только доверять своему сердцу? И как быть тогда с теми вопросами, в которых вообще несведущ? Только сердце послушать? Тогда можно много бед натворить )