Эвтаназия

[flerapple]

Re: Эвтаназия

И еще - я считаю что решение об эвтаназии НЕ ИМЕЕТ права принимать врач. Врач может дать рекомендацию но решение принимать должен общественный совет. Например избираемая комиссия при муниципалитете. Ведь по сути, как бы неприятно это не звучало, вопрос стоит так - готово ли общество и далее финансировать продление жизни безнадежно больному человеку?

Кто бы не принимал решение, а лозейка для "уставших" наследников неприлично богатых бабушешек все же появится... и этого в основном бояться врачи всего мира. Узаконить убийство невинного человека это слишком тяжкий моральный груз. Даже не знаю в какой стране это законно?

[Stim]

Re: Эвтаназия

А кто будет избирать эту "избираемую комиссию при муниципалитете"? Кто туда должен входить? Вы уверены, что эта комиссия компетентна? Общественный совет - это соседи? коллеги по работе? а может быть это будут просто прохожие или наши депутаты?

У нас есть общественная комиссия которая принимает законы о преднамеренном убийстве илилишении свободы ЗДОРОВЫХ членов общества, только за то что они совершили тот или иной проступок.

И даже те кого они не убили сразу, отправляются в завдеение откуда в 100% случаев выйдут смертельнобольными - туберкулезом, ВИЧ или еще чем-то не менее интересным. Причем то что эти, НЕ-приговоренные оказываются таки приговоернными - как нам объясняют - всего лишь проблема финансирования пенетенциарных учреждений.

Так может не стоит прикидываться девочками стоя на панели? Мы(как общество) сознательно и регулярно отправляем на смерть тех чье поведение нам не нравится. Вот просто так - не нравится нам как он себя ведет - смерть ему. Выбор только один - быстрая или медленно-мучительная. Причем медленная еще и обходится обществу в копеечку. Ну видимо мы таки получаем т этого еще и удовольствие - как садисты. А это стоит денег.

А тут мы имеем дело с безнадежно больным человеком. По сути задача общества оценить - можем ли мы верить врачу (так же как общество оценивает - прав ли прокурор) и если мы считаем что врач прав - убить. Это как минимум сэкономит силы врача на спасение другого человека и ресурсы на поддержание жизни тем кого можно таки спасти.

А нытье что мы типа не имеем права, это фашизм, это не гуманно - это из серии плача шлюхи о потери девственности. Мы и имеем право и польземся им широко и с размахом. Только по отношению к здоровым.

[Stim]

Re: Эвтаназия

В нормальном обществе заботятся о стариках, дают шанс инвалидам и даже душевнобольным..

В нормальных странах количество заключенных тюрьмах уже в 2 раза превысило полумифческий сталинский ГУЛАГ. И имеет все тенденции к росту - потому что тн "нормальному" обещству это экономически выгодно - проще посадить на 10-20-30 лет здорового молодого пацана чем вкладывать деньги в его образование итп.
А то о чем вы пишете (касательно заботы итп) - это как раз образе ХАНЖЕСТВА. Показательно позаботимся о 10 калеках ценой 10000 здоровых жизней. Потому что эти 10 - это типа красиво а 10000 - это просто лишние рты, вызывающие социальную напряженность.
Гнилье эти ваши общества...

[Алмаз]

Re: Эвтаназия

Порой душевная боль привышает физическую.... но еще никто не одобрил суицид... А человек, который просит врачей убить его, просто хочет снять с себя всю ответственность за это.... Тяжело? Невыносимо?.... Вперед!.... Но сам!, а не обременять своей проблемой общество!

[Stim]

Re: Эвтаназия

Порой душевная боль привышает физическую.... но еще никто не одобрил суицид... А человек, который просит врачей убить его, просто хочет снять с себя всю ответственность за это.... Тяжело? Невыносимо?.... Вперед!.... Но сам!, а не обременять своей проблемой общество!

А как? Если челвоек в коме и по прогнозу из нее никогда не выйдет? Зато занимает аппараты искуственного сердца, легких, почки и кучу медикаментов...

[Ellinka]

Re: Эвтаназия

Имхо, заставлять бесконечно страдать человека, которому нельзя помочь, плохо. Эвтаназия в нашем обществе сделает неизлечимо больными всех старушек с имуществом - это факт. Страшно представить.
Позиция "обществу дорого его лечить" приведет к идеям Гитлера, мне они не нравятся ни в каком виде. То есть, нормальный механизм - только тот, который позволяет принять такое решение, исходя из интересов пациента. Первое, что приходит в голову - пациент в сознании и относительно "здравом уме" может решить это только сам, и то не за минуту. Если не в сознании и никогда в него уже не придет, тогда - совместное решение врачей, родственников, общественного какого-то органа.
Но наше общество довольно уродливо и не может обеспечить помощь и тем, кому помочь можно. Мне страшно от того, сколько решений о смерти будет принято потому, что человек, работавший всю жизнь на это общество, не может позволить себе лечиться. Это часто бывает, очень.

[Stim]

Re: Эвтаназия

Позиция "обществу дорого его лечить" приведет к идеям Гитлера, мне они не нравятся ни в каком виде.

Тогда как ты относишься к тому что тем кто перед обществом проштрафился УЖЕ сейчас практически не предоставляют мед. помощь? Ну или из расчета на 40 КОПЕЕК в день? (те на 1 таблетку - НЕ упаковку - аспирина?)
Какие нафиг идеи Гитлера, нашли тоже жупел. Общество УЖЕ РЕШАЕТ - этого спасать а этого нафиг. В Киеве устанавливают гамма-нож для больных раком а в хацапетовке - нет. И житель Хацапетовки НИКОГДА не попадет на операцию потому что - ДЛЯ КИЕВА КУПЛЕНО. И плевать на остальных.
Зато можно сделать невинное лицо и тратить 1000 уе в день на поддержание жизни какой-то старушки...что бы типа соблюсти чистоту и отринуть Гитлера...

[Lomelind]

Re: Эвтаназия

Самое интересное, что в случае с животными вопрос давно решён и тема закрыта. И никаких особых проблем не возникает - вет смотрит какова вероятность вылечить животное, и если она стремится к нолю - объясняет это хозяину.
Ну а в случае с человеком - объяснить человеку если он в состоянии понять или его представителю если человек уже не в состоянии (тому, кто подписывал бы информированное согласие в американской больнице).
Ну и дальше пусть решают - стоит оно того или не стоит.

А если какая бабушка и уйдёт не столько потому что больна, сколько потому что богата - так ещё можно подумать нужна ли ей жизнь в таком окружении была которое ей только смерти и желает? тем более, что отправить на тот свет можно очень многими способами, не обязательно таким

[Ellinka]

Re: Эвтаназия

Тогда как ты относишься к тому что тем кто перед обществом проштрафился УЖЕ сейчас практически не предоставляют мед. помощь? Ну или из расчета на 40 КОПЕЕК в день? (те на 1 таблетку - НЕ упаковку - аспирина?)
Какие нафиг идеи Гитлера, нашли тоже жупел. Общество УЖЕ РЕШАЕТ - этого спасать а этого нафиг. В Киеве устанавливают гамма-нож для больных раком а в хацапетовке - нет. И житель Хацапетовки НИКОГДА не попадет на операцию потому что - ДЛЯ КИЕВА КУПЛЕНО. И плевать на остальных.
Зато можно сделать невинное лицо и тратить 1000 уе в день на поддержание жизни какой-то старушки...что бы типа соблюсти чистоту и отринуть Гитлера...

Понимаешь, я ко всему перечисленному отношусь примерно одинаково плохо. И когда об этом думаешь, хочется "другой глобус". Тем более, что решить эти проблемы для общества вполне реально. Я знакома с человеком, который совершенно благополучно был прооперирован по поводу онкологического заболевания в Великобритании, по страховке дочери. Которая к тому моменту работала там года три примерно. Этого было достаточно, чтобы не обращаясь в течение такого времени за медицинской помощью, оплатить операцию родителю или ребенку. При таком уровне развития общество может прилично содержать заключенных, гуманно корректировать популяцию бездомных животных, не убивая их, и рассуждать, нужна ли ему эвтаназия с позиции гуманизма. Потому что гамма-нож в Хацапетовке - уже есть. У нас пока с этим грустно.
Может, это обратная сторона того, что в нашем менталитете есть хорошего? Но так думать не хочется.

[Ellinka]

Re: Эвтаназия

А если какая бабушка и уйдёт не столько потому что больна, сколько потому что богата - так ещё можно подумать нужна ли ей жизнь в таком окружении была которое ей только смерти и желает? тем более, что отправить на тот свет можно очень многими способами, не обязательно таким

Офигеть, извините. То есть, за бабушку мы тоже решим, что ей психологически так плохо в таком окружении, что лучше сразу помереть?
А на счет других способов, Вы знаете еще какой-то способ убить человека и точно не сесть в тюрьму?

[Stim]

Re: Эвтаназия

Я знакома с человеком, который совершенно благополучно был прооперирован по поводу онкологического заболевания в Великобритании, по страховке дочери.
При таком уровне развития общество может прилично содержать заключенных.

Количество подданных британской короны, находящихся в местах лишения свободы впервые достигло рекордной отметки в 84 150 заключенных, сообщает The Daily Mail.
С 1995 года количество заключенных возросло на две трети с отметки в 50 000. Причиной роста называют изменения в законодательстве, в частности увеличение срока заключений за некоторые виды преступлений, а также наличие уголовного наказания за незначительные преступления. Число осужденных растет, несмотря на то, что ежемесячно около 2500 человек освобождается досрочно. Британские колонии уже переполнены. Министерство юстиции планирует довести их вместимость до 96 000 мест к 2014 году.
По словам директора фонда за реформу тюрем Prison Reform Trust Джулиет Лайон (Juliet Lyon), "правительству следует в первую очередь подумать о причинах, вызывающих рост преступности, а не вкладывать деньги в строительство новых тюрем". По ее мнению, государство должно больше внимания уделять предотвращению преступлений, что включает себя материальную поддержку социально уязвимых слоев населения.
Согласно исследованию Великобритания является самой криминальной страной в Европейском Союзе. По словам министра внутренних дел Великобритании Алана Джонсона (Alan Johnson), с 1997 года число совершаемых преступлений в стране возросло на 77 процентов


За все надо платить. Просто дочка твоего знакомого попадала в число тех, чье содержание общество готово финансировать. И не готово обрекать на смерть. Но в том же обществе есть масса людей которым подобную операцию не сделают по ИХ страховке (или у них нет этой страховки) не говоря уж о дочери.

А с другйо стороны я знаю людей которые ездят из Швейцарии лечиться в Украину. Потому что КАЧЕСТВЕННОЕ лечение в Швейцарии им не по карману. А за те же деньги они могут в Украине получить просто эксклюзивный сервис.

[Ellinka]

Re: Эвтаназия

По словам директора фонда за реформу тюрем Prison Reform Trust Джулиет Лайон (Juliet Lyon), "правительству следует в первую очередь подумать о причинах, вызывающих рост преступности, а не вкладывать деньги в строительство новых тюрем". По ее мнению, государство должно больше внимания уделять предотвращению преступлений, что включает себя материальную поддержку социально уязвимых слоев населения

А что странного? У общества есть проблема, оно ее решает, наше пока не может этим похвастаться.

А с другйо стороны я знаю людей которые ездят из Швейцарии лечиться в Украину. Потому что КАЧЕСТВЕННОЕ лечение в Швейцарии им не по карману. А за те же деньги они могут в Украине получить просто эксклюзивный сервис.

Есть и это, просто относительная стоимость лечение по отношению к экономическому благополучию среднего члена общества, разная. Полечиться у стоматолога здесь и там, наверно, одинаково доступно. Разница есть только если с деньгами, заработанными там, лечиться здесь.
Но ты это к чему? Что идеально гуманного общества пока нет? Увы, это так, но некоторые стараются, и это радует.

[lorozka]

Re: Эвтаназия

А Вы можете бесконечно долго смотреть на чужие непрекращающиеся страдания?

Бесконечно долго - это сколько? кто в праве решать, что данный человек должен умереть? Когда это касается жизни твоих близких, вряд ли кто то сможет взять на себя ответственность и умертвить человека. По мнению некоторых людей, чтоб не тратить деньги на старого больного человека, проще лишить его жизни. Правильно, а зачем ухаживать за лежачей матерью??? проще всего убить ее, чтоб не мучилась... Есть множество примеров, когда безнадежно больные могли вернуться к нормальной полноценной жизни. Травма шейных позвонков и повреждение спинного мозга)...человек в полном сознании с тетрапарезом( обездвижены руки и ноги), с нарушением всех выделительных функций... Он может остаться инвалидом и так жить, если за ним будет уход...но бывали случаи, когда он постепенно выздоравливал ...для этого нужны месяцы,годы... Так что лучше сделать? ухаживать и ждать выздоровление длительный период или убить, чтоб не мучился?

[lorozka]

Re: Эвтаназия

Тогда как ты относишься к тому что тем кто перед обществом проштрафился УЖЕ сейчас практически не предоставляют мед. помощь? Ну или из расчета на 40 КОПЕЕК в день? (те на 1 таблетку - НЕ упаковку - аспирина?)
Какие нафиг идеи Гитлера, нашли тоже жупел. Общество УЖЕ РЕШАЕТ - этого спасать а этого нафиг. В Киеве устанавливают гамма-нож для больных раком а в хацапетовке - нет. И житель Хацапетовки НИКОГДА не попадет на операцию потому что - ДЛЯ КИЕВА КУПЛЕНО. И плевать на остальных.
Зато можно сделать невинное лицо и тратить 1000 уе в день на поддержание жизни какой-то старушки...что бы типа соблюсти чистоту и отринуть Гитлера...

Вопрос о финансировании можно решить... Для этого нашим "слугам народа " нужно чуть меньше воровать. Вы привели пример финансирования тюрем , а финансирование больниц? домов для престарелых? а детские дома? а психбольницы ? А может и детей , родившихся не очень здоровыми, тоже нужно сразу убивать?Поддерживать жизнь "какой то старушке" не нужно? Хотелось бы спросить Вас, а если эта старушка Ваша мама? Вы экономить будете?

[Senior]

Re: Эвтаназия

Бесконечно долго - это сколько? кто в праве решать, что данный человек должен умереть? Когда это касается жизни твоих близких, вряд ли кто то сможет взять на себя ответственность и умертвить человека. По мнению некоторых людей, чтоб не тратить деньги на старого больного человека, проще лишить его жизни. Правильно, а зачем ухаживать за лежачей матерью??? проще всего убить ее, чтоб не мучилась... Есть множество примеров, когда безнадежно больные могли вернуться к нормальной полноценной жизни. Травма шейных позвонков и повреждение спинного мозга)...человек в полном сознании с тетрапарезом( обездвижены руки и ноги), с нарушением всех выделительных функций... Он может остаться инвалидом и так жить, если за ним будет уход...но бывали случаи, когда он постепенно выздоравливал ...для этого нужны месяцы,годы... Так что лучше сделать? ухаживать и ждать выздоровление длительный период или убить, чтоб не мучился?

Как долго - подберите сами.
Вы приводите пример, в котором об эвтаназии речь не идет. Может жить - прекрасно.
Речь о случаях, когда нет надежды на выздоровление и жизнь связана с непереносимой физической болью.