"Расшифровка" романа "Мастер и Маргарита"

[Марк]

Re: "Расшифровка" романа "Мастер и Маргарита"

Я не писатель что б завидовать и книги не тематические ни художественные не пишу.
Это кто могущественный?Булгаков?

Вы не только не писатель.Вы даже не читатель
Ибо отвечаете совсем не на то, что прочитали.

У меня аналитическо-психологический)))

В обществе адекватных и здоровых людей, терпимо относятся к другой точке зрения(наркоман)значит наркоман.а не начинают нести ахинею из переписки Пушкина, ага?

Смешно..
особенно от Вас - про адекватность и про ахинею.
В общем то, всем известно, что я не отношусь к единомышленникам Харона по большинству обсуждаемых им тем..
но тут пожалуй - я скорее поддержу его.

[Ellinka]

Re: "Расшифровка" романа "Мастер и Маргарита"

Господи да мне Вас жаль, ознакомтесь с термином гебофренния и резортнерство, никак в такой способ последователей ищете.Индуцируете так сказать.

Простите, а Вы термины по радио слышали?:D
Потому что они "гебефрения" и "резонерство". Хотя по сути... ознакомиться не помешало бы, естественно.

[EGO]

Re: "Расшифровка" романа "Мастер и Маргарита"

Резонерство-мыслительный процесс из пустого в порожнее)))
Гебефрения-последовательность своим идеям, не принятие аргументов)))

Вы не только не писатель.Вы даже не читатель

Честно, времени на многократное прочтения( перечитывания) и анализу классиков не было, я как-то более коммерчески направлен)))

[nemonah]

Re: "Расшифровка" романа "Мастер и Маргарита"

Резонерство-мыслительный процесс из пустого в порожнее)))
Гебефрения-последовательность своим идеям, не принятие аргументов)))

Охтыжбожежмой!!!
А давайте оставим, всё-таки, EGO в покое, тем более, что у него

Честно, времени на прочтения классиков не было, я как-то более коммерчески направлен)))

и вернемся к сабжу...:)
А по сабжу меня очень интересует такой вопрос... Харон из Харькова, а как Вы сами относитесь к "Альтернативам" Баркова? Только одна просьба - если только это возможно, то без излишней выспренности и пафоса...нормальным языком...ну чтоб EGO не дразнить лишний раз, хотя бы...:)

[nemonah]

Re: "Расшифровка" романа "Мастер и Маргарита"

Эта версия, после внимательного прочтения, показалась мне весьма интересной и правдоподобной.

Дело в том, что это не ответ на мой вопрос, как для меня...это было написано для затравки:)

[EGO]

Re: "Расшифровка" романа "Мастер и Маргарита"

Да-да, лучше не дразните)Тем более что

Честно, времени на многократное прочтения( перечитывания) и анализу классиков не было, я как-то более коммерчески направлен)))

А то мне все веселье пребьете, забавно читать)Ветку)))
Башорг, знаете -ли)))

[Харон из Харькова]

Re: "Расшифровка" романа "Мастер и Маргарита"

Сам процесс чтения, в некотором смысле, мистичен. В зависимости от текста мы ведь создаем его значение: эмоции, физические ощущения и т.д. в соответствии с личным опытом, а это уже не просто информация – это творчество, акт самостоятельного мышления… (Интересно об этом в «Истории чтения» Альберто Мангуэля.) Возможно поэтому так редко попадаются хорошие экранизации, в них не хватает нас самих… )) Поэтому чтение мистического романа – это как бы мистика в квадрате. Для меня в «Мастере и Маргарите» представить себя Мастером беседующим с Воландом интересно, а М.Горьким беседующим с В.Лениным не очень…

Теперь, после этих слов, я Вас очень хорошо понимаю... - и даже завидую !
Такое восприятие книг было и у меня, - до определённой черты моего жизненного опыта, и я не уверен, что изменение моего восприятия литературы на "профессионально-литераторское" - это благо.
Но жизнь такова, какова она есть - писатели, даже не наделённые большим талантом, отличаются в своём восприятии текста от читателей.

Иными словами, теперь мне приходится видеть прежде всего "беседы Горького с Лениным", говоря точнее - идейную и гуманистическую направленность произведения, а потом уже - наслаждаться слогом.
Как аргумент - слог "Моей Борьбы" Гитлера великолепен, читается эта поистине дьявольская книга на одном дыхании... Но я, прочтя - сразу стёр её из своей компьютерной библиотеки, иначе поступить не мог.
...Другая адская книга - "Библия скинхеда" урода Королёва - пользуется сейчас в сети огромным спросом. Вот где беда.

[Харон из Харькова]

Re: "Расшифровка" романа "Мастер и Маргарита"

...ну чтоб EGO не дразнить лишний раз, хотя бы...:)

Надеюсь, Вы понимаете, что "дразнить" малокультурных и случайных людей (а в данном случае цитата из "Дачников" Горького - "Серые, унылые людишки ходят по земле моей Отчизны !" - очень сюда подходит) - занятие сродни плевков в лающую из-под ворот глупую собачью морду, т.е. - занятие неблагородное и в мыслях не было. Думаю, выше по тексту мне удалось в достаточной мере охарактеризовать невежество и хамство - пусть оно проявляет себя и дальше, так сказать, для оживления и иллюстрации дискуссии, во всей своей красоте ! - Хотя бы затем и потому что в Н/нашей современной жизни эти явления, увы, неизбежны и непреодолимы.
Что, кстати, точно показал Михаил Афанасьевич в романе: то, что "хамить не надо" и что "Никанор Иванович... совершенно не знал произведений поэта Пушкина, но самого его знал прекрасно и ежедневно по несколько раз произносил фразы вроде: "А за квартиру Пушкин платить будет?" - так это ж ведь классика, точное отражение жизни и образов живущих, "новости, которые всегда остаются новостями".

О моём отношении к исследованиям Баркова напишу в отдельном посте: негоже было бы синтезировать 2 различных уровня рассуждений, - хотя бы из уважения к корректности и чистоте стиля Михаила Афанасьевича. :)

[Харон из Харькова]

Re: "Расшифровка" романа "Мастер и Маргарита"

[FONT=Verdana]...Известный нам вариант романа не был окончательным, с этой точки зрения, возможно, многие детали автор сам бы убрал, или исправил, но не успел... [/FONT]

Да, если перечитать все черновики - такой вывод будет однозначным: есть такие отрывки, которые корректируются Михаилом Афанасьевичем от первой до последней редакции. Особенно авторская правка касается диалогов и прямой речи персонажей (в первой редакции романа 1928-1929 г.г. "Чёрный маг", - Воланд, например, восклицает пришедшему по поводу "превращения денег" буфетчику Варьете: "- Ах, сволочь-народ в Москве !...", - а в последней редакции, ставшей текстом книги эта фраза звучит уже так: "- Ай-яй-яй ! - воскликнул артист, - да неужели ж они думали, что это настоящие бумажки ? Я не допускаю мысли, чтобы они это сделали сознательно."

Дело, конечно, в наличии достаточного времени для работы над книгой - как его предоставила судьба. Ведь не секрет, что большие, многосложные произведения - не пишутся "в едином порыве", автору необходимо их прожить и пережить - пока рукопись не станет воистину "несгорающей"...

[Харон из Харькова]

Re: "Расшифровка" романа "Мастер и Маргарита"

...меня очень интересует такой вопрос... Харон из Харькова, а как Вы сами относитесь к "Альтернативам" Баркова? Только одна просьба - если только это возможно, то без излишней выспренности и пафоса...нормальным языком...ну чтоб EGO не дразнить лишний раз, хотя бы...:)

Сообщение от Харон из Харькова:
"...Эта версия, после внимательного прочтения, показалась мне весьма интересной и правдоподобной."
Дело в том, что это не ответ на мой вопрос, как для меня...это было написано для затравки.

Версию Баркова я считаю на сегодняшний день наиболее верной.
Уже после ознакомления с ней - внимательно перечитал роман, от первой до последних редакций, - и обнаружил множество доказательств этой версии в текстах Михаила Афанасьевича. Чего, например, стоят только такие слова: "Маргарита сообразила, что этот город, в котором она вынесла такие страдания в последние полтора года, по сути дела, в её власти теперь, что она может отомстить ему, как сумеет..." (глава "Губная помада и крем" 3-ей редакции романа) - Ведь они очень точно характеризуют статус большевистского комиссара, "распорядителя по культуре" с драконовскими полномочиями, - который, как известно, в 1917 году обрела Мария Фёдоровна Андреева !

И о Воланде - В. Ленине : "- Ну, тогда вот что! - сурово сказал инженер и сдвинул брови, - позвольте вам заявить, гражданин Бездомный, что вы - врун свинячий !" (Редакция "Копыто инженера", глава "Шестое доказательство".) Ведь это - чисто ленинский стиль - вспомните хотя бы его коронных "политических проституток" или эпитетов не признавшей дьявольской власти интеллигенции: "Это не мозги, а говно нации." Или, наконец, телеграмму Ильича в Саратов 1919 года - "Расстрелять 100 попов." Разве можно сомневаться, что в такой интонации, в таком сочетании грубых оскорблений и налёта интеллегентности мог общаться только Ленин - человек, правдами и неправдами захвативший в 1917 году
безмерную, небывалую в истории власть над огромными территориями планеты ? - Ведь даже пламенный Робеспьер высказывался и поступал в разы культурнее...
А в главе "Погоня" 3-й редакции романа Воланд "рисовался очень чётко в профиль" (!) - кто в советское время не помнит профили Ленина повсеместно - на орденах газет, на деньгах, на плакатах - везде !
Причём берет Воланда "лихо заломлен" - вспомните манеру Ильича носить свою знаменитую кепку.

Об Иванушке-самом Булгакове. "...Особая примета: над правой бровью грандиозный прыщ." ( Глава "Консультант с копытом" в набросках к "Копыту инженера") - У меня нету сомнений, что моральное право так не любить своего героя, чтобы выставлять напоказ его прыщи в качестве "особых примет" появляется только в одном случае: когда пишешь... о себе ! Понимаете - факт; даже самых негативных персонажей не описывают настолько "запанибратски".
Или такое, в сумасшедшем доме: "Этот мужчина, столкнувшись с Иванушкой, засверкал глазами, указал перстом на Иванушку и возбуждённо закричал:
- Стоп ! Деникинский офицер ! " (Глава "Иванушка в лечебнице", 3-я редакция романа). - Нужно ли напоминать факты из биографии Михаила Афанасьевича периода Гражданской войны ?

Так что версия Баркова - это по крайней мере - заслуживает уважения. И - безусловно, серьёзного обсуждения.

[Харон из Харькова]

Re: "Расшифровка" романа "Мастер и Маргарита"

Под впечатлением Баркова я решился несколько продолжить логику его версии…

СТепАн ЛИходеев – СТАЛИН

1/ «…Внезапно приехал из-за границы артист, проклятый Стёпка с ним заключил договор. После этого Стёпка напился. После этого Стёпка пропал. Дикие телеграммы...» ( глава "Поцелуй Внучаты", 3-я редакция романа. )
Как описание процесса организации и проведения гастролей зарубежного артиста – этот текст юридически не выдерживает никакой критики. Не имел никаких полномочий в СССР простой «директор варьете» (художественный руководитель театра, чиновник т.н. «среднего звена», говоря канцелярским языком того времени), решать такие вопросы.
Такие вопросы решали непосредственно первые лица Советского государства – и кого из артистов «впускать», и – кого «выпускать» на гастроли, да что там зарубежные гастроли – шла жестокая идеологическая борьба с Западом, и каждая даже маленькая «победа» в этой войне была Сталину на вес золота.
Как вспоминает Иван Бунин, весной 1937 года, после неоднократных приглашений Советского правительства ( как было и в случае с Алексеем Толстым, а после Второй Мировой войны – чуть не добились возвращения домой и самого духовного лидера русской эмиграции, Нобелевского лауреата Ивана Бунина ! – тогда переговоры, бывшие успешными, «завалил» малограмотный и малокультурный работник советского посольства во Франции, позволивший себе грубость и фамильярность в общении с Иваном Алексеевичем ) – в СССР из эмиграции вернулся тяжело больной, обнищавший, страдающий от алкоголизма Куприн. В дневнике Бунина по этому поводу такая запись (по моей памяти, потом можно будет уточнить, как найду данную книгу, но суть такая): «В Россию вернулся бедный Саша Куприн. Никакого политического демарша в этом поступке не вижу...»

Вывод: цензор наподобие Лапшённиковой и оболваненный лозунгами советский обыватель никакого подвоха в образе и в полномочиях Лиходеева не заметят: не по интеллекту ему выделить такие факты как бы допущенных невзначай противоречий, вроде бы - незначительных для стиля и сюжета романа.

2/ «- Они, они ! – козлиным голосом запел длинный клетчатый, во множественном числе говоря о Стёпе, - вообще они в последнее время жутко свинячат. (1) Пьянствуют, (2) вступают в связи с женщинами, используя своё положение, (3) ни черта не делают, да и делать ничего не могут, потому что ничего не смыслят в том, что им поручено...»

1 – О сталинских застольях ещё с начала 30-х годов ходили легенды (Приведу только одно название фильма – «Пиры Валтасара, или ночь со Сталиным».) Естественно, мало кто знал – что Иосиф Виссарионович никогда не злоупотреблял спиртным, а предпочитал, по воспоминаниям очевидцев, лёгкие грузинские вина в очень умеренных количествах, а вот гостей своих – всегда угощал сполна, часто и в политических целях. – «Выпьем за Родину, выпьем за Сталина, выпьем и снова нальём...»
Черчилль вспоминает, что весной 1942 года, во время его визита в Москву, Сталин организовал довольно скромный ужин – кроме переводчиков, присутствовал только Молотов, а подавала блюда 16-летняя дочь Сталина Светлана. А поводом к ужину послужили слова Сталина «У меня есть бутылка прекрасного коньяку» - чем, шутливо пишет лидер Британии, «Сталин и соблазнил меня, старого алкоголика...»
А вот русская народная молва при этом, конечно же, воспринимала вождя, как «своего» парня, могущего выпить – не зря народ «творчески переосмыслил» заглавную песню из культовой кинокомедии того времени с кумиром Утёсовым в главной роли «Весёлые ребята» - «И кто с поллитрой в кармане шагает, тот никогда и нигде не пропадёт !» И недаром термином «весёлые ребята» в ту эпоху народ окрестил общедоступную при всех дефицитах закуску к водке – кильку...

2. После самоубийства супруги Надежды Сталин на несколько дней впал в полную депрессию, (это повторилось с ним только один раз – 22.06.1941 ) – кстати, в «Эпилоге» романа имеется запись, что Лиходеев 8 дней находился в клинике.
Так вот – Надежда Аллилуева застрелилась – вероятнее всего, от невыносимой головной боли вследствие своего заболевания, в ночь с 8 на 9 ноября 1932 года.
После её смерти Сталин стал иным человеком. Самоубийство жены он считал слабостью, предательством по отношению к себе. «Сулико» ( «Я могилу милой искал...» - стала с тех пор его самой любимой песней, которую он часто напевал. «Пиры» прекратились на время, а потом уже никогда не были ни жизнерадостными, ни искренними...
Однако «народная молва» знала, что Сталин симпатизирует оперной певице Вере Александровне Давыдовой, которую «по указанию свыше» в том же 1932 году перевели из Ленинградской оперы в Московский Большой Театр, примой которого эта красивая и обаятельная женщина была многие годы. Для хамов и Шариковых – а Булгаков пишет именно с из позиции, устами Коровьева ! – естественно, не было никаких сомнений, что «красивая фаворитка заслужила карьеру постелью». Как, впрочем, и сегодня – похабная книжка какого-то мерзавца «Исповедь любовницы Сталина», вызывает большие сомнения. По крайней мере, материалы в сети по поводу связи Сталина и Давыдовой – крайне противоречивы.

3. «Сталин слишком груб...» - такими словами начинается знаменитое письмо Ленина ЦК партии большевиков, названное потом его «Завещанием»: ни в коем случае не доверять Сталину должность генсека !
Естественно, что Воланд-Ленин и его свита – не могли быть довольны Лиходеевым-Сталиным. Причём дурацкие обвинения Коровьева точно копируют... формулировки о снятии с руководящих и партийных постов того времени – то-есть, это железобетонные в советской канцелярщине «несоответствие занимаемой должности, пьянство, моральное разложение». Точно с такой же формулировкой обвинялся Василий Блюхер, а потом – и Лаврентий Берия.
Главный смысл этого отрывка – Сталин не является прямым и фактическим продолжателем политики «нравственного и морального идиотизма» Ленина – а у меня никаких сомнений, что Булгаков был един с Буниным в таком убеждении. В противном случае Булгаков ( как и Алексей Толстой, и Александр Вертинский, и Черчилль, и Рузвельт, и Мао-цзе-Дун ) – не относились бы к Сталину с глубоким уважением и признательностью.

P.S. Думаю, отдельная ветка об Иосифе Виссарионовиче Сталине, о которой рассуждали выше – очень важна и необходима: слишком много важных вопросов...

[Марк]

Re: "Расшифровка" романа "Мастер и Маргарита"

Ну.у.у...
Лиходеев - Сталин ?
Это уж вовсе мелковато ....IMHO
( А ветка о нем таки не помешает )

[Харон из Харькова]

Re: "Расшифровка" романа "Мастер и Маргарита"

Ну.у.у...
Лиходеев - Сталин ?
Это уж вовсе мелковато ....IMHO
( А ветка о нем таки не помешает )

Да, мелковато... Если только - не попробовать посмотреть на сюжет романа с другой, не стереотипной точки зрения.

Варьете - театр, который в ходе выступления артистов Воланда, Кота Бегемота, Коровьева и Геллы как ассистентки - постепенно превращается в невообразимый балаган, суету, сумятицу... А зрительская аудитория при этом, не выдержав испытаний коровьевскими фокусами, превращается в бессмысленную толпу... Вопреки всем законам разума, в сопровождении речей Воланда и эффективных манипуляций Бегемота с Коровьевым, - эта одуревшая толпа в помутнении рассудка вообразила, что сможет без труда в одночасье разбогатеть, собирая дармовые денежки и участвуя в "рекламной акции модной мировой одежды" Кота Бегемота.
Что же это за Варьете такое ? МХАТ, утверждает Барков.
Я соглашаюсь с ним, но пытаюсь развить образно зашифрованную Булгаковскую мысль далее: МХАТ, как известно, лучший театр СССР, в котором работает признанный ещё при жизни лучшим режиссёром в истории Константин Сергеевич Станиславский (система актёрской подготовки которого признана лучшей в мире)... Лучшее, лучшее... "Каждый молод сейчас в самой лучшей на свете стране" (припев пионерской песни 30-х годов "Эх, хорошо !"

Варьете - театр, в котором ( по версии Баркова ) мировой гений Станиславский "всего лишь" - финдиректор Римский, а неистовый, самобытный режиссёр Немирович-Данченко - вампир Варенуха, - что же это за театр такой ? Думаю, в мире "Мастера и Маргариты" под вывеской "Варьете" показан весь СССР - новаторское, "лучшее в мире" явление, где постоянно происходят какие-то глобальные чудеса. Причём, несмотря на искусственно созданный энтузиазм народа - чудеса односторонние: всех в результате оставляют голыми и нищими...

Поэтому - глава Варьете = глава СССР, очень похоже, что формула Михаила Афанасьевича такова. Причём - издевательство и обман народа происходят под Воландовские (ленинские) речи, - за спиной обманутого дьявольской свитой и связанного фальшивым договором руководителя - Стёпы Лиходеева, при растерянных "администраторах" театра...
А сам Воланд - только сидит в кресле и смотрит в зал. Была в школьных учебниках по истории СССР такая известная фотография 1923 года - тяжело больной Ленин внимательно смотрит из инвалидного кресла... ( Ленин, к счастью, не успел "поруководить СССР", тяжело заболел практически сразу после создания этой страны - в 1923 и на следующий год умер - вот он у Булгакова и безучастно сидит на сцене Варьете в своём кресле, вечно живой Ильич. Точно как Понтий Пилат с Бангой - "двенадцать тысяч лун за одну луну"...)

Может быть, эти мои рассуждения и ошибочны, и фееричны. Однако, как гласит любимая поговорка детективов, - " слишком много совпадений ".

[EGO]

Re: "Расшифровка" романа "Мастер и Маргарита"

:durak:Конечно это все очень жизненно важно спасибо товарищ Харон, очень позновательно,а главное нужное дело делаете.Скажите а вы темноты боитесь КТО или ЧТО вас там пугает?

[Харон из Харькова]

Re: "Расшифровка" романа "Мастер и Маргарита"

...- Сталин ? ( А ветка о нем таки не помешает )

А я уже начинаю сомневаться в этом - если даже в обсуждении книги, такой прекрасной и любимой во всём мире, всякое бескультурье и пижонство безнаказанно вылезло, - то тем более не получится на высоком уровне Сталина обсудить.
Хотя бы потому что у меня, например, деда расстреляли в Харькове ни за что ни про что в 1929 году, когда отцу было всего 4 года, и отец в тяжелейшее время остался сиротой. Для меня это - личное горе, и для миллионов граждан Украины, у кого родители и родители родителей пострадали от голода и репрессий - тоже. И очень хотелось бы разобраться в причинах этого горя - поскольку вся "официальная" информация и историческая наука по этому поводу, противоречивы и запутаны: виноват вроде как один Сталин, а все якобы его боялись до безумия и поэтому трусливо выполняли волю тирана.

Но, как говорится, для кого - трагедия, а кому - способ флудить и забавляться в меру своего хренового воспитания. Поэтому, пока хамство не получит ясную оценку, что здесь оно неуместно, я лично такого трудного разговора, как обсуждение Иосифа Виссарионовича Сталина начинать сам или участвовать в нём, если даже начнёте Вы - не стану.