О наказаниях (часть 2)

[Seniorita]

Ответ: О наказаниях (часть 2)

бежать от Верхнего

Вот так прям сразу взять и бежать? То есть, если в Д/с-отношениях Топ наказывает боттома, он всегда обязан полностью избавляться от чувства вины, в противном случае боттом по-быстрому сделает ноги?

[Seniorita]

Ответ: О наказаниях (часть 2)

В этом топике отвечали практически только Верхние (спасибо тем, кто ответил, мне очень важны ваши мнения), прошу нижних также не игнорировать мои вопросы.
Никто почему-то пока не упомянул о чувствах партнеров "на выходе". А это немаловажный аспект, на мой взгляд, поскольку он служит одним из критериев, была ли достигнута цель, верно? В разговоре на эту же тему в реале мной была услышана мысль, что наказание в Д/с не должно приносить удовольствия, но должно - удовлетворение. Что вы об этом думаете?
Если говорить о чувствах боттома, хотелось бы вспомнить и о слейвспейсе. Cтатья "Сабспейс и Слейвспейс" http://bdsm-howto.ru/modules/zmagazi...p?articleid=72 на сайте bdsm-howto.ru иллюстрирует, что он собой представляет. Знакомы ли вам описанные чувства?

[Сэр Йохан]

Ответ: О наказаниях (часть 2)

Хочу сразу отметить, что я не ДС-верхний, и не ДС-нижний. Обычный СМ-свитч. Не то, чтобы я принципиально против ДС, просто лично мне больше нравится без него. Водолейская душа требует свободы и себе, и ближним :-)
Но это ведь не повод не ответить на вопрос, правда? :-))
Представим что у меня есть нижняя, а сам я - дом, представительный и строгий (вроде Сеньора например).
Ну, прежде всего хочу сказать, что причинение физической боли мне причиняет много удовольствия, так что я бы автоматически выключил этот способ из возможных методов психологического воздействия.
"Экшн - для удовольствия" - вот был бы мой девиз. Тут я читал мнение, что физическое наказание может быть нужно для того, чтобы ушла обида на нижнего, типа сбросить напряжение. Может это для кого-то и способ, но не для меня. Лично я когда испытываю к своей девушке обиду, мне совсем не хочется её пороть. А хочется, когда у нас с ней всё хорошо. Более того, мне кажется, что на этом пути надо быть очень и очень осторожным, потому что более сильная обида потребует более сильного наказания, а в состоянии обиды легко забыть о чувстве меры.
А как же корректировать поведение нижней? А вот тут давайте тщательно отделим мух от котлет. Чистый ДС (без примеси пси-СМ), это отношения, когда одна сторона хочет доминировать и нести ответственность, а другая - подчиняться и соответствовать требованиям. То есть если у меня есть нижняя, то я исхожу из того, что ей самой край как нужно меня слушаться, соответствовать всему, что я от нее требую и ожидаю. То есть если она сделала что-то не так, то просто выражения моего недовольства достаточно, чтобы она постаралась так больше не делать. Если какой-то проступок повторяется, я буду говорить с ней, выяснять что ей мешает делать то, что я от нее хочу. Если есть объективные причины (внешние или внутренние), я помогу ей их преодолеть (и может быть даже найти, это не всегда легко). А вот если я столкнусь с тем, что она совершает проступки сознательно, то получится, что это уже не ДС-нижняя, а что-то другое, скорее всего пси-маза, то есть ей нужно чтобы я её ломал, или физическая маза, то есть ей нужно чтобы я её наказал болью. Но так как я не собираюсь лишать свою нижнюю экшнов, получится что она - пси-маза. А лично мне пси-маза не нужна, и я её просто выгоню.

Вобщем лично моё мнение, что наказания к ДС имеют друг к другу примерно такое же отношение, как драка к пьянке. Если участники предрасположены подраться, то драка будет, если нет - выпьют мирно. Так и тут - если нижней психологически нужно чтобы её иногда по-настоящему наказывали, а верхнему нужно таким образом сбрасывать обиду, то наказания в отношениях будут. Но не потому, что это ДС, а просто потому что кроме ДС им нужны еще и наказания.

И наконец отвечу на вопрос можно ли изменить взрослого человека.
Я думаю, что взрослого человека изменить можно, причем можно это делать очень мягко и бережно, но только при наличии у него самого желания меняться. Но есть одно но. Реально такое желание встречается так же редко, как дельфины в черном море. Часто желание пси-мазы чтобы её ломали (куда более частое) принимают за желание меняться, но это - заблуждение, которое может стоить впустую потраченного времени. Потому что чем больше усилий тратишь на изменение пси-мазы, тем она упорней будет делать все наоборот :-)
Но если вдруг такой ценный изумруд, как человек, желающий меняться по слову вашему Вам попадётся - я думаю это большое счастье и большая ответственность для любого Дома.

[Sheyh]

Ответ: О наказаниях (часть 2)

Сэр Йохан - Браво!

[Seniorita]

Ответ: О наказаниях (часть 2)

Сэр Йохан - Браво!

Таки браво :).
Внятно, развернуто и по существу. Спасибо.

[piggy{AZ}]

Ответ: О наказаниях (часть 2)

Но в такой трактовке термина Экшн, наличие наказаний можно допустить.
-
Экшн (action) - сеанс, посвящённый преимущественно использованию методов физического СМ.
(с)Шорох

а получение удовольствия является смыслообразующим для понятия СМ, отличая СМ от насилия.
так что экшен и наказание - понятия взаимоисключающие.

[piggy{AZ}]

Ответ: О наказаниях (часть 2)

1. зарубка, якорь. вешка на трудном месте.
2. нет. но если человек хочет измениться и работает для этого - то помочь можно.
3. да.

[Flexo]

Ответ: О наказаниях (часть 2)

[FONT=Tahoma]Не то что бы я особо лебезил перед админами - но браво alicat.
Таки да - отношениям.
Наказания нужны в первую очередь отношениям.
Т.е. если они идут на пользу отношениям - Viva la poena corporalis!
И мне это иногда нравится.
И кто бы чего не говорил - после того как ты поцелуешь Её щёку, солёную от слёз и легонько укусишь в поцелуе припухшие от плача губы, а потом закроешь от глаз только что нарисованный тобой рисунок на её округлостях прохладным влажным полотенцем - не бывает женщина более мягкой, покорной, благодарной и желанной, чем в этот самый момент...

Как бы ни ярились феминистки (чур меня, чур!) быть благодарной за дряное к себе обращение - в женской крови и сути с рождения...

Но если можно обойтись без этого....
Хотя нет, раздел фантастики в другом форуме....[/FONT]

[Seniorita]

Ответ: О наказаниях (часть 2)

а получение удовольствия является смыслообразующим для понятия СМ, отличая СМ от насилия.
так что экшен и наказание - понятия взаимоисключающие.

А если в Д/с СМ-техники практикуются без удовольствия для боттома, это уже не СМ никакой, да?

[Seniorita]

Ответ: О наказаниях (часть 2)

Flexo, рада видеть Вас здесь! И спасибо за высказанное мнение :).

[piggy{AZ}]

Ответ: О наказаниях (часть 2)

А если в Д/с СМ-техники практикуются без удовольствия для боттома, это уже не СМ никакой, да?

совершенно верно.

[Seniorita]

Ответ: О наказаниях (часть 2)

Интересный момент.
Нижний приходит в Д/с по собственному желанию, следовательно дает согласие на все, что с ним будет в этих отношениях происходить. Принципы БРД соблюдены. А то что в их рамках - то БДСМ, а не насилие, так? Или не так?

[piggy{AZ}]

Ответ: О наказаниях (часть 2)

Интересный момент.
Нижний приходит в Д/с по собственному желанию, следовательно дает согласие на все, что с ним будет в этих отношениях происходить. Принципы БРД соблюдены. А то что в их рамках - то БДСМ, а не насилие, так? Или не так?

да, я вижу, к чему ты. и ты права. не непременно насилие, разумеется, тут я неаккуратно сформулировала. но продолжаю настаивать на том, что действия, не приносящие удовольствия _обоим_ партнёрам, не могут называться садомазохизмом.

[Seniorita]

Ответ: О наказаниях (часть 2)

действия, не приносящие удовольствия _обоим_ партнёрам, не могут называться садомазохизмом.

Как бы ты предложила их называть?

[karina_karina]

Ответ: О наказаниях (часть 2)

да, я вижу, к чему ты. и ты права. не непременно насилие, разумеется, тут я неаккуратно сформулировала. но продолжаю настаивать на том, что действия, не приносящие удовольствия _обоим_ партнёрам, не могут называться садомазохизмом.

Я поддерживаю точку зрения Piggy...
Сорри, что вмешиваюсь...Предлагаю действия не приносящие удовольствие обеим партнерам в принципе - называть либо "Ой, наверно не поняли друг друга...", как минимум, или "Уголовщина", как максимум...