Если это Ваше первое посещение форума, посетите раздел FAQ нажав на ссылку сверху.
Вам, скорее всего, необходимо будет зарегистрироваться перед тем, как Вы сможете оставлять сообщения на Форуме: нажмите на ссылку регистрации сверху, чтобы перейти к процессу регистрации.
Для просмотра сообщений, выберите раздел, который вы хотите посетить из представленных ниже.
да не в этом то не справедливость, несправедливость в том что не нижнему приходиться плясать под дудку Врхнего, а Верхнуму под дудку нижнего, абсурд получаеться
да не в этом то не справедливость, несправедливость в том что не нижнему приходиться плясать под дудку Врхнего, а Верхнуму под дудку нижнего, абсурд получаеться
это все в шуточном варианте, конечно я ничего не собираюсь запрещать, но обязательно обговорила бы то что мне не хотелось бы, чтоб еще кто-то был кроме меня. Вобще мне трудно сейчас судить как бы я вела себя в такой ситуации. если бы любила то пришлось бы смириться, хотя..сразу все надо обговаривать, чтоб знать что может быть
это все в шуточном варианте, конечно я ничего не собираюсь запрещать, но обязательно обговорила бы то что мне не хотелось бы, чтоб еще кто-то был кроме меня. Вобще мне трудно сейчас судить как бы я вела себя в такой ситуации. если бы любила то пришлось бы смириться, хотя..сразу все надо обговаривать, чтоб знать что может быть
тут Вы правы, говорить о ситуации теоретически это одно, а попасть с такую ситуацию реально -это совсем другое) при правильных составляющих и смиряться не прийдется, все само собой естественно получется
Есть выбор: изменить себя или изменить партнера.
С собой работать легче и продуктивнее. И песня не пострадает при этом.
Сообщение от Marta
Правильно ли я вас поняла: вам легче изменить себя, чем партнера?
Сообщение от Senior
Себя менять нелегко. Партнера вообще можно изменить только при его желании меняться. Вернее не изменить, а помочь измениться.
Мне, действительно, было бы интересно докопаться до самой сути… :) но, чую, что копать можно очень долго… :D
Однако, считаю, что представленный диалог сам по себе интересен, особенно, если рассматривать его в контексте ДС и с позиции «Доминирующей особы» (без какого-нибудь намека на свитчизм).
Сообщение от Marta
А, если ваш партнер говорит вам: "Я без тебя умру".. "Я не живу без тебя"..."я не дышу без тебя" - а у вас "свои устрицы на уме" - это к отношениям или снова к медицине?
Сообщение от Senior
Это всего лишь ложные утверждения, помогающие манипулировать другим человеком. К отношениям, т.к. медицина тут как правило нипричем (за исключением клинических случаев).
Ооооооо, тут я с вами категорически не соглашусь.
Манипуляция – это манипуляция. А зависимость – это зависимость.
И медицина здесь, действительно, не помощник (даже не ИМХО, а просто опыт( и не только личный)).
To all:
Что касается компромисса – на мой взгляд, он возможен только в случае, если каждый партнер задаст себе вопросы уже перед расставанием:
1. А будет ли мне лучше, если мы расстанемся?
2. А не потеряю ли я больше, чем выиграю?
Потом подсчитать минусы и плюсы и подумать над результатом.
Вот тогда каждый решает и выбирает для себя сам: «компромисс» (другими словами «уступка»)? Или «а пошел он (партнер)… Нового найду»?
Однако, считаю, что представленный диалог сам по себе интересен, особенно, если рассматривать его в контексте ДС и с позиции «Доминирующей особы» (без какого-нибудь намека на свитчизм).
Поясните, пожалуйста, что именно меняется от рассмотрения диалога в контексте ДС.
Сообщение от Marta
Ооооооо, тут я с вами категорически не соглашусь.
Манипуляция – это манипуляция. А зависимость – это зависимость.
Безусловно манипуляция - это манипуляция, а зависимость - это зависимость. Разве я с этим спорил?:) Зависимость - это то, что чувствует человек, а манипуляция - это то, что он говорит или делает для того, чтобы вызвать определеннувю ответную реакцию.
Поясните, пожалуйста, что именно меняется от рассмотрения диалога в контексте ДС.
А я разве сказала, что что-то меняется? :)
Я написала, что этот диалог лично мне показался занимательным. И лично я поставила в уме галочку, поскольку ваше мнение (хотя и в достаточно обтекаемой, на мой взгляд, форме :) ) с позиции Доминанта, представленное мне, как Доминирующей особе, - является абсолютной противоположностью тому, что считаю я.
Но спорить не буду. :)
Поскольку опять-таки: люди разные, мнения разные…
Сообщение от Senior
Безусловно манипуляция - это манипуляция, а зависимость - это зависимость. Разве я с этим спорил?:) Зависимость - это то, что чувствует человек, а манипуляция - это то, что он говорит или делает для того, чтобы вызвать определеннувю ответную реакцию.
На мой взгляд, соединять зависимость с манипуляцией - все равно, что соединять «красное» и «теплое». Одно не вытекает из другого.
«Красное» может быть «теплым», а может и не быть.
Манипуляторами могут быть те, кто являются «рабами своих страстей» ИМХО. Они могут манипулировать (управлять) партнером, для удовлетворения своих желаний.
Да, им не хочется терять партнера, поскольку: «а хто ж сделает МНЕ хорошо?».
Но, в принципе, если партнер, раскусив ХЖМанипулятора (или по каким другим причинам) уйдет, то с манипулятором ничего не случится. Да, неприятно. Но не смертельно. Людей на свете много…..
«Раб не страстей, но человека» манипулятором этого самого человека быть не может. Раб не может управлять по определению. Если может – это уже не раб. Если «зависимый» может управлять своей «зависимостью», - это уже не зависимый.
И когда я приводила пример :
Сообщение от Marta
А, если ваш партнер говорит вам: "Я без тебя умру".. "Я не живу без тебя"..."я не дышу без тебя" …
, то имела в виду именно вторую зависимость: человека от человека.
А я разве сказала, что что-то меняется? :)
Я написала, что этот диалог лично мне показался занимательным. И лично я поставила в уме галочку, поскольку ваше мнение (хотя и в достаточно обтекаемой, на мой взгляд, форме :) ) с позиции Доминанта,
С позиции человека. А что такое позиция Доминанта? Это такой особый эгоцентристкий взгляд на мир, при котором достаточно строго сказать, к примеру:"Стань полигамным", и дальше все пойдет как по маслу?
Сообщение от Marta
представленное мне, как Доминирующей особе, - является абсолютной противоположностью тому, что считаю я.
Вас не затруднит изложить то, что считаете вы?
Сообщение от Marta
На мой взгляд, соединять зависимость с манипуляцией - все равно, что соединять «красное» и «теплое». Одно не вытекает из другого.
«Красное» может быть «теплым», а может и не быть.
Я где-то утверждал обратное?
Сообщение от Marta
Манипуляторами могут быть те, кто являются «рабами своих страстей» ИМХО. Они могут манипулировать (управлять) партнером, для удовлетворения своих желаний.
А могут пытаться манипулировать. Кстати, зачастую неосознано.
Сообщение от Marta
Но, в принципе, если партнер, раскусив ХЖМанипулятора (или по каким другим причинам) уйдет, то с манипулятором ничего не случится. Да, неприятно. Но не смертельно. Людей на свете много…..
А что случится с "рабом не страстей, а человека"? Умрет? Перестанет дышать?
Сообщение от Marta
Раб не может управлять по определению. Если может – это уже не раб.
Это вы о ЛС-паре или вообще "по жизни"?:)
Сообщение от Marta
Если «зависимый» может управлять своей «зависимостью», - это уже не зависимый.
Именно так.
Сообщение от Marta
И когда я приводила пример :
, то имела в виду именно вторую зависимость: человека от человека.
А зависимость человека от человека это не зависимость от своих "страстей", вызываемых этим человеком?
С позиции человека. А что такое позиция Доминанта? Это такой особый эгоцентристкий взгляд на мир, при котором достаточно строго сказать, к примеру:"Стань полигамным", и дальше все пойдет как по маслу??
В данном случае, мне кажется, что вы упрощаете ситуацию. :) :)
(мечтательно) Ах, если бы было все так просто... :""Стань полигамным", и дальше все пойдет как по маслу".
Я не знаю, что такое позиция "Доминанта" в вашем случае, а в моем - без эгоцентризма не обошлось :)
Сообщение от Senior
Вас не затруднит изложить то, что считаете вы?
Не затруднит. Излагаю :)
Ломать, перестраивать, изменять себя, а также наступать на горло собственной песне я не умею :)
Если мой партнер не хочет меняться в заданном мною русле, он идет искать другого партнера. Мне такой не подходит.
И это не значит, что кто-то плохой, а кто-то хороший. Просто это не мой партнер.
Если мой партнер не может (по веским причинам) меняться, и я об этом была предупреждена заранее, - я не знаю что делать. И мне не стыдно это признать. (В этом случае я не просчитала себя).
Отказываться от своих желаний я не намерена.
Отказываться от партнера я пока не хочу (плюсы превышают минусы) :)
Выход для себя вижу в том, что все еще может быть....
Поэтому пока жду.
Сообщение от Senior
А что случится с "рабом не страстей, а человека"? Умрет? Перестанет дышать?
Ну, мне известен случай одного самоубийства, и одного ухода в монастырь.
Сообщение от Senior
Это вы о ЛС-паре или вообще "по жизни"?:)
Конечно, о ДС (или ЛС, как вам будет угодно) :)
Сообщение от Senior
А зависимость человека от человека это не зависимость от своих "страстей", вызываемых этим человеком?
На мой взгляд, нет. Да, и слово "страстей" в контексте зависимости человека от человека, мне как-то режет слух.
Мучила меня какая-то недовысказанность в разговоре с Seniorita.
О, вспомнила :) :
Сообщение от Seniorita
А также тот, кто терял, но выбрал не бояться, не держаться за свой страх. Кто осознал, что без страха жить лучше... Кто решил отпустить свой страх - защищен от потерь. Судьбе незачем проверять его на прочность, урок уже пройден.
Я бы очень не хотела, чтобы мой партнер, мой нижний, мой любимый перестал бояться потерять меня.
Другими словами, Вам больше по душе взаимоотношения, базирующиеся на страхе потерять, чем на любви и осознанном выборе быть вместе?
Другими словами, мне по душе отношения, базирующиеся на любви моего партнера ко мне, его огромном желании быть со мной рядом и в печали, и в радости, и его страхе потерять меня, поскольку я есть самое дорогое, желанное и любимое в его жизни. :D :D :D
Последний раз редактировалось Marta; 05-30-2007, 03:51 PM.
Другими словами, мне по душе отношения, базирующиеся на любви моего партнера ко мне, его огромном желании быть со мной рядом и в печали, и в радости, и его страхе потерять меня, поскольку я есть самое дорогое, желанное и любимое в его жизни. :D :D :D
И если бы у Вас был выбор при прочих равных иметь партнера- самодостаточную личность, без страхов и зависимостей, по собственному желанию выбравшему быть рядом с Вами в любви и радости, без мандража в коленках от мысли, что Вы будете получать удовольствие не только с ним, - и партнера, цепляющегося за Вас, как малое дитя, ибо без Вас он "не выживет" (по его мнению), которого выберете? Искренне?
И если бы у Вас был выбор при прочих равных иметь партнера- самодостаточную личность, без страхов и зависимостей, по собственному желанию выбравшему быть рядом с Вами в любви и радости, без мандража в коленках от мысли, что Вы будете получать удовольствие не только с ним, - и партнера, цепляющегося за Вас, как малое дитя, ибо без Вас он "не выживет" (по его мнению), которого выберете? Искренне?
:D :D :D
Для того, чтобы ответить честно, я должна кое-что уточнить.
А тот первый, который без "страхов и зависимостей", - он часом не Доминант? Вы уверены? Даете гарантию? :D :D
Ну, хорошо, если не Доминант, то я бы к описанному вами образу:
добавила,
Сообщение от Seniorita
...самодостаточную личность, без страхов и зависимостей, по собственному желанию выбравшему быть рядом с Вами в любви и радости, без мандража в коленках от мысли, что Вы будете получать удовольствие не только с ним
И!!! +
боявшемуся в жизни только одного - потерять меня - самую лучшую на свете королевну, царевну, и даже где-то прынцессу - да! Выбираю первого.
А!!!
Сообщение от Seniorita
... партнера, цепляющегося за Вас, как малое дитя, ибо без Вас он "не выживет" (по его мнению)
мне и даром не надо.
"малое дитя" моим партнером быть не может. Равнодушна к детям :D :D
Комментарий