BDSM в классической литературе

[Марк]

Ответ: BDSM в классической литературе

Синяя Мышка - БРАВО :)

[Seniorita]

Ответ: BDSM в классической литературе

Знаете словом "вещь" Стругацкие обозначили всего лишь факт принадлежности. Не забывайте, это писалось в СССР, и понятия Тема тогда не было.

Вы точно знаете, что именно обозначили Стругацкие? Я вот со времен филфака в пединституте испытываю некоторую неуютность, когда за автора додумывают, что он чем хотел сказать.

И да, действительно, понятия "Тема" тогда не было. Так может и не будем подтаскивать к этому понятию все, что на него похоже?
Хотя я знаю, что Вы против. И это, собственно, Ваше право :).

Но, даже если понимать буквально, "вещь" это всего лишь слово, и есть люди, для которых это фетиш. Это как слово "Господин", кто-то употребляет, кто-то Верхнего по имени зовет. Кому как нравится. Из знакомых мне лично, слово вещь в отношении нижнего употребляют Анна и Апрель.
Если же говорить о Д\с парах которые увидели Тему в приведенном отрывке, то могу назвать Мистрес Нью и Эллинею. Если надо еще, у Альки в жж есть прошлогодний пост где этот отрывок обсуждался. Там еще народ отписывался.

Спасибо, но это был ответ немножечко не на мой вопрос.
Я попросила назвать пары, где нижних считают и относятся к ним как к вещам, а не просто называют так, что вполне уместно в рамках БД-игр, с которыми, кстати сказать, очень многие путают ДС-отношения. Это именно фетиш для них, а ведь мы говорим о ДС, а не о БД, угу?

[Синяя Мышка]

Ответ: BDSM в классической литературе

Уважаемая Seniorita, я никак не могу понять, зачем вы пытаетесь мне все это доказать. Вы, видимо, не заметили мой пост выше:

Знаете, Марк, думаю тут нет смысла спорить. Здесь получается важна не переданная суть, не то какие отношения и чувства описывал автор. Здесь людям нужно добуквенное совпадение с реальностью, а мы с Вами, знаете ли, увидели "девайс в кирпиче" . Так что останемся в меньшинстве со своим художественным воображением.
"НЕТ ТАКИХ ПРОИЗВЕДЕНИЙ" и не не надо.

Так что, я уже признала что таких произведений нет. Я Вам ответила на Ваш вопрос. Такое чувство, что Вам важно убедить меня, что я не права. Зачем? Люди все разные и мнения у них тоже разные, и это здорово.
Я останусь при своем СУБЪЕКТИВНОМ мнении, что этот отрывок подходит под описание Темы. Ваше мнение противоположное. Кто-то согласен с Вами, кто-то со мной, большинству, вообще, все равно. Все разные, в этом то и прелесть.

Вы точно знаете, что именно обозначили Стругацкие?

Испытала сильное искушение задать этот вопрос Борису Натановичу, но как-то постеснялась. Хотя, может, если придумаю как бы покультурнее сформулировать, таки задам. Тогда отпишусь тут.

Вам Мира!

Ой, самое главное забыла написать. Все ИМХО!

[Seniorita]

Ответ: BDSM в классической литературе

Уважаемая Seniorita, я никак не могу понять, зачем вы пытаетесь мне все это доказать. Вы, видимо, не заметили мой пост выше

Я обычно внимательно читаю топик перед написанием чего-либо в нем, и Ваш пост я заметила :).
Он содержит в себе некие утрирования вкупе с поспешным додумываем за других, не так ли?

По сути же я высказалась в посте за номером 35 (если Вы его заметили ). И это, собственно, является моей основной мыслью в данном топике, совпадающей с мыслью высказавшего ее собеседника: если бы изначально говорилось о духе Темы, настроении, ощущении ее и т.п., не было бы никаких вопросов. Да, различные литературные произведения могут вызывать созвучные переживания у БДСМеров. Однако, как уже сказали, "дождливое настроение не равно дождю".
Вот и все :).
А то что я не посягаю никоим образом на Ваше мнение и не пытаюсь убедить Вас ни в чем, я сказала тоже в посте за номером 47.

[Марк]

Ответ: BDSM в классической литературе

..... пары, где нижних считают и относятся к ним как к вещам, а не просто называют так, что вполне уместно в рамках БД-игр, с которыми, кстати сказать, очень многие путают ДС-отношения. Это именно фетиш для них, а ведь мы говорим о ДС, а не о БД, угу?

Извините...но - IMHO, конечно - пытаться загнать человеческие отношения- разновидностью которых являются и тематические- в некие жесткие рамки - вообще занятие бесполезное. ВЫ найдете две идентичные пары Верх-низ?
Всех ли можно четко охарактеризовать - вот это пара читсо СМ, это ДС , это БД ?
Отсюда- и вышеразгоревшийся конфликт. Если говорить о букве - то разве что набившая оскомину "История О".
А если о духе , о идее принадлежности, то..

[Seniorita]

Ответ: BDSM в классической литературе

Извините...но - IMHO, конечно - пытаться загнать человеческие отношения- разновидностью которых являются и тематические- в некие жесткие рамки - вообще занятие бесполезное. ВЫ найдете две идентичные пары Верх-низ?

Вернемся к аналогии со столом. Чтобы идентифицировать предмет как стол вовсе не обязательно искать два одинаковых стола. Для этого достаточно знать минимальные и достаточные признаки, по которым мы выделяем стол из числа других предметов.
Причем тут жесткие рамки? Где вы их находите?

Всех ли можно четко охарактеризовать - вот это пара читсо СМ, это ДС , это БД ?

А кто-то говорил о чистом СМ, ДС или БД? Кто же?

Отсюда- и вышеразгоревшийся конфликт. Если говорить о букве - то разве что набившая оскомину "История О".

Я подумала о ней изначально, но как-то язык не повернулся причислить ее к классической литературе. А так вообще да :).
Кстати я ни с кем не конфликтовала. А Вы?

[melenka]

Ответ: BDSM в классической литературе

Классическая литература — корпус произведений, считающихся образцовыми для той или иной эпохи. (с) Википедия.

Ни для одной из эпох БДСМ не был образцом отношений.
Потому нет БДСМ в классической литературе. Намеки,дух, как уже здесь говорили, есть... БДСМ ( увы и ах) -нет.

Все это попытка выдать желаемое за действительное... хотелось бы,чтобы в классических произведениях присутствовала Тема..хотелось бы...потому как это близко, это нравится мне...но нет ее там...

[Марк]

Ответ: BDSM в классической литературе

Вернемся к аналогии со столом. Чтобы идентифицировать предмет как стол вовсе не обязательно искать два одинаковых стола. Для этого достаточно знать минимальные и достаточные признаки, по которым мы выделяем стол из числа других предметов.

Неправомерное сравнение..столы то вот изготовлены по определенному шаблону , в отличие от людей и отношений между ними..о чем я и говорю

Кстати я ни с кем не конфликтовала. А Вы?

Я собственно о конфликте точек зрения, а не личном

[Seniorita]

Ответ: BDSM в классической литературе

Неправомерное сравнение..столы то вот изготовлены по определенному шаблону , в отличие от людей и отношений между ними..о чем я и говорю

Отношения строятся тоже по определенному шаблону.
Вот Вам простой шаблон: сначала люди встречаются, потом женятся, потом строят семью, быт, рожают детей и т.д.
А есть шаблон тематический: сначала люди встречаются, потом нижний передает власть Верхнему, потом происходит реализация этой власти в отношениях.
Этих шаблонов масса. И нет ничего такого, чтобы вышло за их рамки кардинально. В противном случае этому бы уже было название. А стало быть - шаблон :).

[Severin]

Re: BDSM в классической литературе

Мне очень нравится вот это стихотворение Валерия Брюсова:


Я - раб, и был рабом покорным
Прекраснейшей из всех цариц.
Пред взором, пламенным и черным,
Я молча повергался ниц.
И раз - мой взор, сухой и страстный,
Я удержать в пыли не мог,
И он скользнул к лицу прекрасной
И очи бегло ей обжег...
И в ту же ночь я был прикован
У ложа царского, как пес.
И весь дрожал я, очарован
Предчувствием безвестных грез.
И было все на бред похоже!
Я был свидетель чар ночных,
Всего, что тайно кроет ложе,
Их содроганий, стонов их.
Вот сослан я в каменоломню,
Дроблю гранит, стирая кровь.
Но эту ночь я помню! помню!
О, если б пережить все вновь!

[ЕКАТЕРИНА_ВЕЛИКАЯ]

Re: BDSM в классической литературе

Леонид Утёсов

Только глянет над Москвою утро вешнее,
Начинается игра наверняка –
Выезжаем мы с тобою, друг сердечный мой,
Покататься и проветриться слегка.
Я сковал тебя железными оковами,
Как поняшку в чёрный латекс одевал,
На ночь стягивал колодками дубовыми,
А с утра тебя в коляску запрягал.
Ты рабыня верная,
Но лошадка скверная!
Стань подружка в стороне,
Спрячь глаза невинные –
Попку лошадиную
Наказать придётся мне!

[ЕКАТЕРИНА_ВЕЛИКАЯ]

Re: BDSM в классической литературе

Борис Гребенщиков Скучно в доме, если в доме ни креста, ни ножа.
Хотел уйти, но в доме спит моя Госпожа,
А у неё крутой нрав –
Меня, цепями сковав,
Она оставила спать здесь, у двери, от ветра дрожа.
Я долго просил её взять меня в рабство к себе.
Но доказывать долго пришлось свою преданность мне –
Я валялся в ногах
И ходил в кандалах,
И это в итоге случилось – спасибо судьбе!
Может статься, прочим людям нас двоих не понять,
Почему для меня стало счастьем любить и страдать.
Обречённый служить,
Жизнь в оковах прожить,
И каждый день содрогаться от страха её потерять

[Senior]

Re: BDSM в классической литературе

Леонид Утёсов

Модераториал
Данный топик предназначен не для "переделок".

[Шуша]

Re: BDSM в классической литературе

Борис Гребенщиков Скучно в доме, если в доме ни креста, ни ножа.
Хотел уйти, но в доме спит моя Госпожа,
А у неё крутой нрав –

Рамсзес четертый был прав..."
Вроде так по тексту... Я аж заволновалась, думала, память глючит...

[Синяя Мышка]

Re: BDSM в классической литературе

Рамсзес четертый был прав..."
Вроде так по тексту... Я аж заволновалась, думала, память глючит...

Да-да я тоже как-то занервничала. К счастью, дело все же не в памяти.