Разоблачение мазохиста де Сада

[alicat]

Re: Разоблачение мазохиста де Сада

А что де Сад баловался?

Ну он очень любил об этом писать.
А так.. я свечки не держал.

[alicat]

Re: Разоблачение мазохиста де Сада

нелепо судить события двухвековой давности по сегодняшним критериям.

Когда вы говорите "судить" вы имеете в виду высказывание о маркизе в негативном ключе?

[strongsad]

Re: Разоблачение мазохиста де Сада

Ну он очень любил об этом писать.
А так.. я свечки не держал.

Вообще то понятия на эту тему меняются. Например у пророка Магомета была жена по моему 9 лет. Значит было вполне приемлемо.

[alicat]

Re: Разоблачение мазохиста де Сада

Вообще то понятия на эту тему меняются. Например у пророка Магомета была жена по моему 9 лет. Значит было вполне приемлемо.

Например завтра понятия и законы поменяются и чьих то детей пустят по кругу, например ваших.
Как оно будет?
Приемлемо?
А вы на это философски посмотрите.

[Nuarski]

Re: Разоблачение мазохиста де Сада

нелепо судить события двухвековой давности по сегодняшним критериям. а то эдак и александра македонского за рабовладение можно порицанию подвергнуть, а уж о спартанцах я вовсе молчу.

Ага. Серийные расчленители обычно так и говорят в последнем слове: "Вы чё, лошаки, кого судите?! Время всё расставит по своим местам!.. и имя мое еще не раз..."

так что мне совершенно непонятно, почему за всю жестокость старинных нравов должен отдуваться один маркиз. потому что он ее сексуализировал, рефлексировал и видел в ней свободу, что ли, вместо того, чтобы, как полагается добропорядочному обывателю, оправдывать публичными интересами, общественным порядком и божественным установлением?

Маркиз отдувается исключительно за собственные, причем даже не столько деяния, сколько намерения. Все самые немыслимые зверства ВФР, увы! - происходили без его участия, без его благословения и даже без его ведома.
Якобинские толпы изощреннейшим образом растерзали тысячи дворянок. Но вряди ли хоть один из мучителей слышал фамилию де Сад.

В этом весь трагикомизм его фигуры.

[strongsad]

Re: Разоблачение мазохиста де Сада

Например завтра понятия и законы поменяются и чьих то детей пустят по кругу, например ваших.
Как оно будет?
Приемлемо?
А вы на это философски посмотрите.

Ну вы же не путайте, что приемлемо в нашем обществе сейчас и что было в другие времена. Тогда многих библейских персонажей надо проклясть на веки вечные. И книги эти сжечь все до одной. А их издают в количестве большем здравого смысла.

[alicat]

Re: Разоблачение мазохиста де Сада

Ну вы же не путайте, что приемлемо в нашем обществе сейчас и что было в другие времена.

Так Де Сад описывал добродетели? Я правильно понимаю?

[strongsad]

Re: Разоблачение мазохиста де Сада

Так Де Сад описывал добродетели? Я правильно понимаю?

Вот как раз описывал он пороки и описывал их так, чтобы ни у кого не возникло сомнения, что это все же пороки.

[piggy{AZ}]

Re: Разоблачение мазохиста де Сада

Когда вы говорите "судить" вы имеете в виду высказывание о маркизе в негативном ключе?

я имею в виду - "оценивать".

зы. а мы разве на вы?

[piggy{AZ}]

Re: Разоблачение мазохиста де Сада

Маркиз отдувается исключительно за собственные, причем даже не столько деяния, сколько намерения.

Ну, то есть, мыслепреступление.
Ага, предельно ясно, благодарю.

[piggy{AZ}]

Re: Разоблачение мазохиста де Сада

Например завтра понятия и законы поменяются и чьих то детей пустят по кругу, например ваших.

Некорректно. Если поменяются понятия, значит, и спрашивать "как оно будет" надо будет не нынешнего человека, а тогдашнего, с другими, изменившимися понятиями.

[alicat]

Re: Разоблачение мазохиста де Сада

Некорректно.

Кому как... слава Богу детей по кругу не юзают....

[alicat]

Re: Разоблачение мазохиста де Сада

я имею в виду - "оценивать".

Я так понимаю что позитив по отношении к Маркизу тоже излишний.
Правильно?

зы. а мы разве на вы?

Я на всякий случай.

[Mork]

Re: Разоблачение мазохиста де Сада

хоть мысли излагать дозволили - и на том вам спасибо.
можно я выражу мысль, что насчёт Диогена вы тоже заблуждаетесь? или она скотская?

Может, вы приведёте примеры из Диогена, в доказательство скотскости его идей? А то голословно как-то. Некомильфо для мэтра.

[piggy{AZ}]

Re: Разоблачение мазохиста де Сада

Я так понимаю что позитив по отношении к Маркизу тоже излишний.

Нет, неправильно.
Оценки могут быть и позитивными, и негативными, в зависимости от мнения критика.

Но, оценивая личность человека (условно говоря, святой он был или монстр), необходимо сопоставлять фактографию с контекстом эпохи. А эпоха была такая, что гровь лилась рекой, а головы сыпались с эшафотов, как яблоки с яблонь.
Де Сад же, при всем при том что был, мягко говоря, далеко не ангел, не был ни убийцей, ни, кстати, насколько мне известно, насильником детей. Насильником женщин - да, был.

Если же оценивать де Сада или кого угодно другого не как личность, а как автора (а в историю он вошел явно благодаря своим произведениям, а не из-за проделок со шпанской мушкой), то нужно смотреть, была его работа вкладом в мировую культуру - или вычетом из нее.
Тут можно развить, чем вклад отличается от вычета, но мне лень, хотя при необходимости могу.