Мухи отдельно, котлеты отдельно

[CAB]

Re: Мухи отдельно, котлеты отдельно

Я маза и мне, например, не все равно кто порет, мучает меня.
Я тащюсь, когда чувствую, что тот кто порет делает это с удовольствием, что ему это нравится, что он сам тащится от этого.
Взаимность дающего и принимающего боль очень важна.
Шлепки ванильного партнера, который пытался сделать мне приятно, но сам не получал от этого удовольствия, мне тоже удовлетворения не приносили.
При этом порка и прочее это для меня не наказание. ДС отношения не для меня.

[MICHAEL]

Re: Мухи отдельно, котлеты отдельно

Бондаж уже относится к чистому СМ-у?

Хорошо, бондаж колючей проволокой Вы не считаете СМ-ной практикой?:) К тому же, о СМ-ной части, я писал с точки зрения мазохиста.

[Тайна]

Re: Мухи отдельно, котлеты отдельно

Хорошо, бондаж колючей проволокой Вы не считаете СМ-ной практикой?:) К тому же, о СМ-ной части, я писал с точки зрения мазохиста.

Т.е., у Вас бондаж только колючей проволокой? :)

У одного человека может быть несколько точек зрения? :)

[Sergei]

Re: Мухи отдельно, котлеты отдельно

Вы, Хельга, в корне не верно трактовали моё высказывание...

Речь не о том, чтобы что-то мотивировать или, уж тем более, действовать по алгоритму...

Речь о процессах восприятия, не осозноваемых, а анализируемых вне экшена...

Мы вообще ничего не любим просто-так, как Вы выражаетесь. Самые разные формы любви к чему-либо (любовь к фотографии, любовь к сексу, любовь поспорить на форуме и т.д.) все они попадают в приор не сами по себе, а за счёт комплекса чувственно-эмоциональных эффектов, которые они вызывают...

Боль - тоже относится к таким эффектам, но она для ЛЮБОГО, самого что ни на есть ТРУ мазохиста - эффект отрицательного характера, который может вызвать положительные эмоции ТОЛЬКО как объект более высокого порядка, вызывающий совершенно иной букет простейших эффектов...

Доказательства тому, например, уже рассмотренная история с батареей на ногу...

Выше пишите про ТРУ садиста... А если этот человек во всём прочем будет Вам противен, Вы всёже отдали бы ему себя??? Сомневаюсь. С другой стороны, отправляясь за приятной вещью в магазин, Вы врядли откажете себе в покупке, просто по тому, что Вам мало приятен продавец(исключаем продукты питания, разумеется)....

Так в чём разница... Приятная Вам вещь присутствует в обоих случаях, почему в первом составляющая "передатчика" этой "приятности" важна, а во втором - нет?
Мой вывод: По тому, что в первом случае удовольствие составлено из комплекса факторов, включающих в том числе и самого передатчика...

А вот основной вопрос - включающих КАК?

В случае сочетания ДС и СМ принцип мне понятен и выше описан, а в чистом СМ, нет, но интересно.

[Черная Хельга]

Re: Мухи отдельно, котлеты отдельно

так и чешутся руки написать "слишком много букв"....
но не потому что их много, а потому что линия ваших рассуждений тяжело улавливается.

начну с "тру". я пользовалась словом "истинный". просто потому, что это по-русски.

вы сравниваете странные вещи, шопинг и мазахизм.
пожалуй обувь я бы не покупала у продавца который мне не приятен, а другие покупки я делаю менее эмоционально и мне вообще плевать что за сонные девочки сидят на кассах или что за амебы стоят в углу магазинов, к счастью покупки можно уже давно делать практически без участия персонала. провести см сессию я сама не могу, и поэтому мне нужен "напарник". и да разумеется он должен быть мне приятен как человек, иначе я просто домой его к себе не пущу и уж точно не позволю к себе притронуться, так же как не захочу притронуться сама, но это не меняет и не отменяет приоритетов о психологии садиста.

[MICHAEL]

Re: Мухи отдельно, котлеты отдельно

Т.е., у Вас бондаж только колючей проволокой? :)

У одного человека может быть несколько точек зрения? :)

Ув. Тайна. Будьте добры, ответьте сначала на мой вопрос "бондаж колючей проволокой" Вы не считаете СМ-ной практикой? Идём дальше. Где Вы увидели несколько точек зрения? Или Вы так болезненно реагируете на недооценку ДС и ЛС -отношений ИМХО- я их не понимаю.

Sergei - что касается физической боли, и получения удовольствия от чистого СМ-а. Не поленитесь, откройте и почитайте книгу "Путь плети". Там всё подробно и доступно написано.

[Марк]

Re: Мухи отдельно, котлеты отдельно

...тому самому истинному садисту не нужна мотивация, так же как и мазе нужно только желание и возможность. так вот возвращаясь к моему высказыванию, я тоже бы отдала себя в руки настоящего садиста, который будет меня пороть(или что-то другое), где будет все придельно ясно и просто, "вот этим, по этому месту". и все. без психологии.

Добавлю от себя, сочетая ДС и СМ, тем не менее в момент физического воздействия, не носящего характер наказания, меня интересуют все же скорее физические ощущения нижней, чем психология.

[Sergei]

Re: Мухи отдельно, котлеты отдельно

так и чешутся руки написать "слишком много букв"....
но не потому что их много, а потому что линия ваших рассуждений тяжело улавливается.

начну с "тру". я пользовалась словом "истинный". просто потому, что это по-русски.

вы сравниваете странные вещи, шопинг и мазахизм.
пожалуй обувь я бы не покупала у продавца который мне не приятен, а другие покупки я делаю менее эмоционально и мне вообще плевать что за сонные девочки сидят на кассах или что за амебы стоят в углу магазинов, к счастью покупки можно уже давно делать практически без участия персонала. провести см сессию я сама не могу, и поэтому мне нужен "напарник". и да разумеется он должен быть мне приятен как человек, иначе я просто домой его к себе не пущу и уж точно не позволю к себе притронуться, так же как не захочу притронуться сама, но это не меняет и не отменяет приоритетов о психологии садиста.

Хорошо, давайте не брать неприятных людей... Возьмём Ваш же пример.

Вы говорите что садист, который просто лбит причинять боль - лучше, чем садист, который просто знает как это делать...

Но, если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО знает, то никаких внешних (неэмоциональных) разлиций не будет. В чём же тогда преимущество "истинного"? А преимущество в том, что в Вашем сознании присутствует осознание его ощущений, которое определённым способом Вы компилируете с собственными. Вот об этом способе и основной вопрос топика!

[Sergei]

Re: Мухи отдельно, котлеты отдельно

Ув. Тайна. Будьте добры, ответьте сначала на мой вопрос "бондаж колючей проволокой" Вы не считаете СМ-ной практикой?

Её вопрос был не в том, является ли бондаж - СМ, а является ли он ЧИСТЫМ СМ. Т.е. без элементов ДС.

Если представить себе, что бондаж колючей проволокой осуществляется ТОЛЬКО для получения боли, да, это ЧИСТЫЙ СМ.

Если же этот способ выбран как болезненный способ ограничить движения, извините, это уже комбинация.

Sergei - что касается физической боли, и получения удовольствия от чистого СМ-а. Не поленитесь, откройте и почитайте книгу "Путь плети". Там всё подробно и доступно написано.

СПС. Обязательно.

[Марк]

Re: Мухи отдельно, котлеты отдельно

Но, если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО знает, то никаких внешних (неэмоциональных) разлиций не будет. В чём же тогда преимущество "истинного"? А преимущество в том, что в Вашем сознании присутствует осознание его ощущений, которое определённым способом Вы компилируете с собственными. Вот об этом способе и основной вопрос топика!

Попробую иную аналогию..
Есть разница в ощущениях, например, при сексе с весьма умелой проституткой или с не так умело , но искренне отдающейся женщиной ? Ведь внешне , как Вы говорите -"неэмоционально" вроде бы преимущество у профессионалки ?

[Rybak]

Re: Мухи отдельно, котлеты отдельно

В случае сочетания ДС и СМ принцип мне понятен и выше описан, а в чистом СМ, нет, но интересно.

Полностью с Вами согласен, Сергей. Для меня и никакого бдсм -а нет, а есть всего-лишь садомазохизм или "тема". Все эти смешные попытки упорядочить, разъять музЫку на запчасти - один лишь смех и вызывают. Гуру от БДСМ сами постоянно спорят и путаются в своих терминах. Одни утверждают, что без весьма субьективного термина БРД нет БДСМ, другие считают его некорректным и предлагают ввести некий РАСК ("разумный риск"), забывая, что для многих экстремалов этот риск значительно превышает все мыслимые "разумности" других людей. И вообще - зачем это? Вот когда спрашиваешь насчет "батареи", то вот такой же смешной ответ, как тут Вам - получаешь. "Разогрев"..., мои все нижние его никогда не любили, например. А вопросы типа "а почему не сэлфите?" дают ответ - это мол совсем другое удовольствие, да и неловко очень. Но те, кто считает себя "чистым СМ-щиком" просто боятся признаться, что им важно КОМУ-ТО ПОКОРИТЬСЯ и ОТ КОГО-ТО получить боль и доминирование. Как тут объясняют, что мол важно, чтобы и человек был хороший. Про то, что верхний и порет то "не своей корысти ради, но лишь волею пославшей мя нижней", - эти сказочки на многих форумах нежноверхние любят порассказывать тоже. А что нижние?
Им хочется считать себя просто алголагниками, - чиста-любителями физической боли. Спрашиваешь: А почему с ритуалами? Почему именно по попе и именно вот такими девайсами и вот в такой позе и при прочих разных словах-отношениях (?). Ответы весьма неубедительные. (Типа - так нравится.)
Позиция верхнего при "чистом СМ" выглядит нелепой, - эдакая спанк-машина, которой пользуются. Спрашивают: Но ведь ты же любишь причинять боль? Отвечаю. Нет. Я никогда не мучал животных и не радовался, наступив человеку на ногу или задев его бутсой на футбольном поле. Переживал. А вот пороть дам мне нравится. Порол, порю и буду пороть. С немалым удовольствием. Лучше, конечно, когда и ей это в радость. Мы - против насилия. Хотя, порол и ванильных и тоже испытывал удовольствие, если быть честным. Да и за дело всегда порол.
И абсолютно все-равно, как и кто эти действия будет обзывать. Того же и Вам, и всем - желаю. И вряд ли те, кто считает себя "чисто СМ" изменят свое мнение тоже. Для их нежной психики это опасно. Так что переубеждать не стоит. Пользуйтесь, понимая. Не разрушайте их внутренних иллюзий Вашими грубыми вивисекциями. Они, как и тема, им нужны и благодатны.

[Черная Хельга]

Re: Мухи отдельно, котлеты отдельно

Но, если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО знает, то никаких внешних (неэмоциональных) разлиций не будет. В чём же тогда преимущество "истинного"? А преимущество в том, что в Вашем сознании присутствует осознание его ощущений, которое определённым способом Вы компилируете с собственными. Вот об этом способе и основной вопрос топика!

вообще очень интересно как Дс верхний рассуждает об ощущениях мазы... можно знать как и что делать, но не получать от этого истинного удовольствия, и это будет чувствоваться.
но вы все же определитесь с постановкой вопроса топика.
ибо изначально он был такой:

Объясните плз. как можно, например, причинять баль партнёру, не проявив при этом ни тени доминации, или наоборот, доминировать, ни разу не подтолкнув его к "чувственному дискомфорту"????

вам сказали: можно и это приятно.
дальше вопрос уточнился, но ответ был прежний, смщики не приплетаю эмоции владения и подчинения.
просто бывает просыпаешься утром а кожу стягивает ноющим легким ощущением, все просто: хочу боли. или руки "чешутся" кого-то выпороть. это больше даже физический процесс. имхо.

[Марк]

Re: Мухи отдельно, котлеты отдельно

Для меня и никакого бдсм -а нет, а есть всего-лишь садомазохизм или "тема".

Ну ВЫ правильно сказали - для ВАС.

Позиция верхнего при "чистом СМ" выглядит нелепой, - эдакая спанк-машина, которой пользуются. Спрашивают: Но ведь ты же любишь причинять боль? Отвечаю. Нет.

А я например -да. люблю.
Хотя я не чистый СМщик.
Но во время наказания или порки "самодостаточной" испытываю различные ощущения

[Sergei]

Re: Мухи отдельно, котлеты отдельно

Мы - против насилия. Хотя, порол и ванильных и тоже испытывал удовольствие, если быть честным.

:D +1 за весь пост, и ещё +9 за эту фразу!!!

Ванильные морды бить приходилось, но ПОРОТЬ!!!! Как Вам это удалось???

но вы все же определитесь с постановкой вопроса топика

Просто в роцессе вопрос пришлось уточнять, расшифровывая

а) что я имею ввиду под "как";
б) что речь о процессах в сознании а не в самой игре;

Но, в принципе, из имеющихся ответов я уже сформировал общую картину, так что, ВСЕМ СПАСИБО... хотя, если кому охота поспорить ещё, я к Вашим услугам)))

ЗЫ

Хельга, называть меня ДС столь же некорректно, как и СМ, просто по тому, что в СВОИХ отношениях одного без другого я не вижу. Пожалуй самый корректный вариант - просто БДСМщик)))

[Rybak]

Re: Мухи отдельно, котлеты отдельно

Ну ВЫ правильно сказали - для ВАС.

А я например -да. люблю.
Хотя я не чистый СМщик.
Но во время наказания или порки "самодостаточной" испытываю различные ощущения

Какой ужас! Вы просто любите причинять БОЛЬ? Что и животных с детства мучаете? И в транспорте ощественном стараетесь причинять? Да Вы, батенька, какой-то садюга-маньяк!:) Надеюсь, я Вас неправильно понял. Ведь в трамваях девушки в босоножках подсовывают Вам под каблук пальчики? И Вы вот так..., крякнув, топчете? Однако.
А так я здесь и утверждаю, что чистых СМщиков просто в природе нет. Есть только те, что считают себя таковыми. И пусть считают.
Как и Вы и многие другие, я тоже испытываю разные ощущения. Порки "самодостаточные" не люблю, но тоже приходится и так пороть, коль-скоро у дамы есть нелюбовь к слову "наказание". Делов то.:)