О наболевшем или кто виноват и что делать?

[Seniorita]

Re: О наболевшем или кто виноват и что делать?

А доминирование (подчинение) - это именно действие.

Ну посмотрите тогда значение слова. Например здесь: http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B4...B0%D1%82%D1%8C

Отталкиваясь от моего понимания глагола "доминировать" мне понятно, что имела в виду Dominus.

Мне-то как раз тоже понятно. Вот только зачем называть курицу табуреткой? Зачем использовать слово не с тем смыслом, который в нем заложен? Это приводит к путанице во взаимопонимании.
Нет, я еще понимаю, если это "словофетишизм". С ним, как правило, ничего не поделать.
Но указывать на неточности я не перестаю, поскольку хотелось бы больше внятности в теории БДСМ для облегчения коммуникаций. Если Вам "вкуснее" использовать именно это слово, я это очень хорошо понимаю, на самом деле.

То, что не связано с физическими воздействиями, Dominus считает воздействиями психологическими.
И у меня, к примеру, нет причин с ней не соглашаться.

У меня тоже. Так почему бы не говорить "физические воздействия", "психологические воздействия"? Всё понятно и не вызывает возражений.

[Dominus]

Re: О наболевшем или кто виноват и что делать?

У меня тоже. Так почему бы не говорить "физические воздействия", "психологические воздействия"? Всё понятно и не вызывает возражений.

Ох уж это буквоедство..
Ок. Тогда: "психологические воздействия" в контексте Доминирования = пси-доминирование.

[Seniorita]

Re: О наболевшем или кто виноват и что делать?

Не согласна.
Доминирование может быть процессом, но это не значит что становится практикой.

Каким процессом? Процессом чего?

В рамках SSC оно будет только тогда, когда будет гарантировать сохранность физическую и психологическую человека.

Гарантировать никто ничего не может, мы не боги вроде бы. Стремиться не навредить, делая больно и/или приятно в БДСМ, - нормально и адекватно. И вполне реализуемо.

Я то не мешаю все в кучу)
Я говорю о том, что понизить самооценку человека - это не цель пси доминирования.
А то что кому то может нравится процесс понижения его самоценки - это я не исключаю.

Если для Вас не цель, для другого человека еще как может быть целью. Только я бы говорила в этом случае о садизме все-таки.

Нет. У вас удивительно странная логика причинно-следствий. Пси доминирование не = БД. Таким образом все остальное отпадает.

Тогда что это?:) Пример от Вас поступил только один - приказ. Приказы - это БД. Или с этим Вы будете спорить?

[Seniorita]

Re: О наболевшем или кто виноват и что делать?

Ох уж это буквоедство..
Ок. Тогда: "психологические воздействия" в контексте Доминирования = пси-доминирование.

Опять масло масляное. Психологические воздействия - это практики из БД.

[Martina]

Re: О наболевшем или кто виноват и что делать?

Ну посмотрите тогда значение слова. Например здесь: http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B4...B0%D1%82%D1%8C

Посмотрела еще раз. И чем принципиально это отличается от моего?:)

Мне, например, не очевидно, что глагол "доминировать" (что делать?) - означает состоять в отношениях. Для меня глагол "доминировать" означает преобладающее (господствующее) действие над кем-то, чем-то.

Мне-то как раз тоже понятно. Вот только зачем называть курицу табуреткой? Зачем использовать слово не с тем смыслом, который в нем заложен? Это приводит к путанице во взаимопонимании.

Вам понятно, мне понятно, другим , я думаю, тоже понятно о чем речь.

И все видят, что табуретку курицей никто не обзывал.

А, вот, то, что "Доминирование" - это не отношение (обратное вы не доказали даже посредством словаря), а действие (или воздействие)(это говорит и википедия:)) понятно почему-то не всем.

С таким же успехом можно назвать садомазохизм, Секс, танцы, обеды, туризм.... - отношениями (кстати, я не против, и почти не шучу)

И чего все взъелись на пси-доминирование?
Меня, например, гораздо больше раздражает путаница с сабами и нижними, "дОмами" и верхними.

Но по этой теме копья почему-то не ломает никто.

[Mork]

Re: О наболевшем или кто виноват и что делать?

"Доминировать" (даже по Википедии) = "господствовать".
"Господствование" - это действие или всё-таки положение?

Господствовать (доминировать) - это БЫТЬ господином (доминантом). Вот ваше "действие". Оно в глаголе "быть". То есть "существовать". Вы можете активно направить это "бытие" на кого-либо? Нет, только на себя. Поэтому "доминировать кого-то" - это, с лингвистической точки зрения, - бред.

[Dominus]

Re: О наболевшем или кто виноват и что делать?

Опять масло масляное. Психологические воздействия - это практики из БД.

Это спор из пустого в порожнее уже начался.

Вернемся к причине спора.

Я опровергаю что пси доминирование это:

Пси-доминирование это использование манипулятивных технологий различной сложности с целью временного (в лучшем случае) снижения самооценки доминируемого объекта.

стоит понимать что абсолютная цель подобного доминирования - низведение самооценки нижней до уровня "я - кусок мяса" что априори делает дальнейшее доминирование невозможным с последующей передачей объекта в руки психиатров.

Пси доминирование - псих составляющая самого доминирования как такового. Как очень верно подметила Martina:Действия (доминирующие), направленные на другого человека, могут носить как физический (бить, связывать, толкать, таскть за волосы и т.п.), вербальный (приказывать, заставлять, менять приказы и т.п.) невербальный (взгляд, указание рукой и пр.) характер.
Кто то использует это часто и много, другие меньше.
Цель поэтому тождественна самой цели (идеям) Доминирования. И цель эта явно не деструктивность и не разрушение личности.

Seniorita
А что именно Вы считаете пси-доминированием? И каковы его цели по вашему?

[Martina]

Re: О наболевшем или кто виноват и что делать?

"Доминировать" (даже по Википедии) = "господствовать".
"Господствование" - это действие или всё-таки положение?

Несомненно действие. Если господствовать - что делать?:D:D

[Martina]

Re: О наболевшем или кто виноват и что делать?

Господствовать (доминировать) - это БЫТЬ господином (доминантом). Вот ваше "действие". Оно в глаголе "быть". То есть "существовать". Вы можете активно направить это "бытие" на кого-либо? Нет, только на себя. Поэтому "доминировать кого-то" - это, с лингвистической точки зрения, - бред.

Господствовать над кем-то (чем-то). Чем определяется это действие?

А, если по вашему:
чем определяется состояние господства?

[Марк]

Re: О наболевшем или кто виноват и что делать?

"Доминировать" (даже по Википедии) = "господствовать".
"Господствование" - это действие или всё-таки положение?

Господствовать (доминировать) - это БЫТЬ господином (доминантом). Вот ваше "действие". Оно в глаголе "быть". То есть "существовать". Вы можете активно направить это "бытие" на кого-либо? Нет, только на себя. Поэтому "доминировать кого-то" - это, с лингвистической точки зрения, - бред.

Ну и завернули..получив на выходе именно бред ( уж извините за откровенность )
"Господствовать" ( или "доминировать" можно над кем -то...ну или над чем-то, в принципе ). Ну никак не автономно в отрыве от окружающей среды
А доминировать кого-то - это всего лишь ошибка в употреблении падежа..не более.

[Aurelia]

Re: О наболевшем или кто виноват и что делать?

Это спор из пустого в порожнее уже начался.

Да нет, это, на мой взгляд, спор о целесообразности использования "пси-доминирования" в качестве термина БДСМ.

[Seniorita]

Re: О наболевшем или кто виноват и что делать?

Посмотрела еще раз. И чем принципиально это отличается от моего?:)

Тем, что Вы доминирование рассматриваете как действие. А доминирование характеризует статус объекта относительно других объектов.

Приведу аналогию. "Красный цветок выделяется среди синих". "Выделяется" - это он что-то делает, чтобы выделяться? Нет, это не действие, это не процесс, это его характеристика в сравнении с другими цветами.
Аналогично если мы говорим о человеке, что он доминирует, имеем ввиду его статус, характеристику, а не действие, процесс или практику. Грамотно было бы иметь это ввиду.

Попробую еще с другой стороны зайти.
Есть ванильные отношения и есть отношения Доминирования/подчинения, согласны?
Ванильные - это форма отношений. Это не процесс, да? И глагола даже нет такого в русском языке. А вот с глаголом "доминировать" беда, он есть. Отсюда и путаница.

Давайте вспомним дивные глаголы "управлять", "воспитывать", "порабощать", "подчинять", "унижать" и пр. и будем пользоваться ими для обозначения процессов и практик, они для этого предназначены.

И чего все взъелись на пси-доминирование?
Меня, например, гораздо больше раздражает путаница с сабами и нижними, "дОмами" и верхними.

Но по этой теме копья почему-то не ломает никто.

Так поламайте, есть есть время и вдохновение :).

[Mork]

Re: О наболевшем или кто виноват и что делать?

Это спор из пустого в порожнее уже начался.

Вернемся к причине спора.

Я опровергаю что пси доминирование это:



Пси доминирование - псих составляющая самого доминирования как такового. Кто то использует это часто и много, другие меньше.
Цель поэтому тождественна самой цели (идеям) Доминирования. И цель эта явно не деструктивность и не разрушение личности.

Seniorita
А что именно Вы считаете пси-доминированием? И каковы его цели по вашему?

У доминирования не может быть целей или идей, потому что это не является активным действием.
"Каковы цели моего господства?" - разве возможно задать такой вопрос? Господство - оно либо есть, либо нет. Оно не бывает "для чего-то". Бывают только цели тех действий, которые мы можем производить с позиций господства, с доминирующих позиций.

[Mork]

Re: О наболевшем или кто виноват и что делать?

Ну и завернули..получив на выходе именно бред ( уж извините за откровенность )
"Господствовать" ( или "доминировать" можно над кем -то...ну или над чем-то, в принципе ). Ну никак не автономно в отрыве от окружающей среды
А доминировать кого-то - это всего лишь ошибка в употреблении падежа..не более.

Оо, вы здесь? Приятно видеть.))
Вы считаете, что "доминировать" - это активное действие? Или просто возмущены, ибо?
Именно "над". То есть, состоять в отношениях. Пребывать в отношениях. Но никак не "кого-то чем-то доминячить".
Потому и бред. Потому и "цели доминирования". И "психологическое доминирование с целью загнобить" - вот оттуда же.

Aurelia, согласна с вами.

[Seniorita]

Re: О наболевшем или кто виноват и что делать?

Seniorita
А что именно Вы считаете пси-доминированием? И каковы его цели по вашему?

Я считаю "пси-доминирование" лингвистическим нонсенсом.

А то, что Вы считаете приемлемым (дисциплинарные воздействия, если я правильно Вас поняла) и неприемлемым (давление на самооценку нижнего), я признаю как вполне имеющие место в БДСМ БД-практики, которые при взаимном согласии и взаимном стремлении обойтись без серьезных травм не противоречат принципам SSC.
А цели БД-практик - либо выстраивание и поддержание ДС-отношений, либо взаимное удовольствие в рамках сессий.