"Косяки" в публичных экшнах

[alicat]

Re: "Косяки" в публичных экшнах

Seniorita, а мне кажется, что Вы были невнимательны)) на вечеринке «Вечера на Хуторе»

Мне кажется, что на "вечерах на хуторе", я тоже был невнимателен вместе с Seniorit - ой

[Catboy]

Re: "Косяки" в публичных экшнах

Мне кажется, что на "вечерах на хуторе", я тоже был невнимателен вместе с Seniorit - ой

Да, это так. Вспоминай моменты. Ещё с первой вечеринки в Голодной Утке (2005 г.) повелось озвучивание правил. Так, что не надо. Озвучивание правил было. Тем более ты был занят процессом фотографирования. Кстати, до сих пор любуемся на них. Мерси! Ты классный фотограф! :)

[alicat]

Re: "Косяки" в публичных экшнах

Ещё с первой вечеринки в Голодной Утке (2005 г.) повелось озвучивание правил. Так, что не надо. Озвучивание правил было.

Я и не утверждаю, что это не так.

[Харон из Харькова]

Re: "Косяки" в публичных экшнах

Озвучивание правил было...

А если бы при этом была бы ещё и открытая публикация этих правил - этого выяснения сейчас точно не было бы, я неправ ?

Хотел написать чуть позднее, дождавшись продолжения обсуждения о Донжон-мастерах и "чёрных списках", но для пользы дела выскажу эту мысль сейчас: недоразумения, недопонимание и разногласия по определённым фактическим вопросам и событиям разумно решать в дружеском общении.
У меня, например, много сложных и серьёзных вопросов к Леде - но они касаются исключительно моего мировосприятия, моего несогласия с определёнными поступками и событиями. И я не сомневаюсь, что все эти вопросы будут решены в спокойной и дружеской беседе, как только ММы сможем встретиться, и опыт такой есть.
А на форуме, я убеждён, разумнее рассматривать прежде всего тезисы и идеи, которые нацелены на общую пользу. Фактические же данные, впечатления о событиях и т.п. - должны служить подспорьем для этих тезисов и идей, не подменять главных предметов обсуждения.

[Харон из Харькова]

Re: "Косяки" в публичных экшнах

Харон, благодарю за комплименты)) неожиданно как-то))

Я пытался только констатировать факты, и даже уточнил: "без всякой лести !"
Кстати говоря, и выражение признательности организаторам на русскоязычных форумах не намного вдумчивее и рациональнее критики, пишут ведь в основном так: "Спасибо, вы были великолепны !" - со смайликами, и всё.

А своем видении, как и кто по Донжон-Мастеру отпишусь позже, пока читала только вот эти мнения http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=137706&st=0, своего однозначного еще не сложила, так как у нас на мероприятиях ими выступаем либо мы сами, либо лица, которым мы лично доверяем в силу их определенных личностных и тематических качеств.

Приведённое обсуждение, увы, однобокое - там Боц, Штуша, Миледи Алёна, Кристиан и другие обсуждают проблему с точки зрения сложившихся в Москве реалий проведения мероприятий БДСМ. И то - к единому мнению в том обсуждении не пришли.
А вот в этой ветке лично мне очень хотелось бы достигнуть согласия по ключевым вопросам, важным для проведения всех мероприятий БДСМ.

[Seniorita]

Re: "Косяки" в публичных экшнах

LedaSDT, возможно тогда дело в том, что Н/нас априори новичками не посчитали. Потому что я вообще не помню, чтобы что-то говорилось об "охране, донжонстве" (в кавычках даю цитаты из Вашего поста). Человека со списком участников помню, но лично с ним и его обязанностями никто не знакомил. Не представлялись люди, ответственные за "разрешение конфликтов, бытовых вопросов". Не было ни слова также о том, "где находится аптечка, что в ней имеется", причем на обоих вечеринках, где я присутствовала.
Также не помню , чтобы кто-то говорил следующее: "по любым непонятным моментам, включая и сомнения по технике безопасности при проведении публичного экшна, гость непременно и немедленно должен подойти к организаторам и сообщить им о своих сомнениях, далее организаторы сами решат, как поступить в том или ином случае."
Что же касается правил - да, они на билетах действительно присутствуют, но в минимальном объеме. И из них никак не следует, что, например, гости не имеют права вмешиваться в чужой экшн. И чтобы озвучивалось что-то подобное, я тоже не слышала.
Вывод: или у меня проблемы со слухом/памятью, либо Н/нам как коллегам-организаторам не догадались сообщать обо всех нюансах, как другим гостям, либо не все написанное сообщается столь уж тщательно.

2.Мы показываем только те практики, в которых уверены и опытны сами. Поэтому просто я еще не встречала тех людей, которые о наших публичных экшнах сказали, что они неграмотны с точки зрения минимальной безопасности..."закулисные" отзывы об этих публичных экшнах и по сей день остаются прекрасными.

Вот именно об этом я и говорила - публичные отзывы прекрасны раз за разом. И не только о ваших мероприятиях. А проблема в том, что кулуарно, шепотом говорится порой о совсем ином впечатлении. Более того, у меня лично есть некоторые сомнения в безопасности того, что я видела на ваших вечеринках. Хотя опять-таки, детально готова это обсудить приватно - из соображений деликатности и такта, чем, вероятно, руководствуются и некоторые авторы прекрасных отзывов.

[Catboy]

Re: "Косяки" в публичных экшнах

Когда переходите дорогу, посмотрите сначала налево, потом направо, потом быстро посмотрев ещё раз налево начинайте переходить дорогу. И даже в этом случае вы не застрахованы от того, что не споткнётесь посреди проезжей части и вас не переедет Иван Иваныч, пьяный в стельку, на своём тракторе.

Жизнь, знаете ли, вообще не безопасная штука. Самолёты падают, машины разбиваются, подростки колятся и заражаются СПИДом. Счастье, что подобные вещи составляют меньший процент в нашей жизни. И сколько не проверяли бы в аэропортах пассажиров, террористы всё равно проникают в страны и делают в них свои грязные дела.

Хотя, постойте!!! Ведь есть же уголовно-процессуальный кодекс! Тома кодексов и правил! Есть даже специальные курсы по этикету. Но, какого ж хрена мы срёмся на форумах, а не вылизываем друг друга с ночи и до утра? Почему, не открываем двери, пропуская вперёд дам? Почему некоторые, прочитавшие уголовный кодекс, с виду обычные и интеллигентные люди совершают убийства, кражи и прочие жуткие вещи. И даже те, кого мы считаем высокообразованными и достойными людьми порой творят такое, что нам и не снилось.

К чему я это веду? Да к тому, что можно написать тонны страниц правил, хитроумными способами заставить выучить их на зубок гостей мероприятий, надеяться на то, что после этого они не обматерят организаторов и придут на вечеринку. Но это всё не даёт гарантии того, что никто из них не нарушит правила в ходе мероприятия. Алкоголь есть на всех вечеринках, а собеседования проходят на трезвую голову. А вы знаете, что будет в голове у человека после рюмки-другой? Есть ли в этом опыт? Я видел огромное количество подобных прецедентов на ванильных вечеринках. И это очень тонкая наука, на уровне интуиции знать, когда нужно человека вывести с мероприятия, а когда с ним просто нужно поговорить. Учтите, что разговаривать с человеком в подпитии иногда достаточно сложно. И ещё раз подчёркиваю, многие плевать хотели на правила, которые вы рассылаете и заставляете учить. Единственный фактор того, почему правила так или иначе соблюдаются - фильтрация гостей и допуск только тех, кто и так не нарушил бы их, потому что воспитан по сути.
У нас, действительно нет и не будет большого свода правил по нескольким причинам.
Первая: запретный плод - сладок.
Вторая: чем больше правил - тем труднее запомнить основное. Любой психолог это подтвердит.
Третья: наши гости - не животные и не стадо. Мы уважительно относимся к ним.

И поэтому, мы, лишь, напоминаем о том, что люди в состоянии алкогольного или наркотического опьянения на вечеринки не допускаются. Те, кто нажрался во время вечеринки - отправляются отдыхать или выводятся с мероприятия с последующим занесением в черный список (вы должны знать, что опьянение бывает агрессивным и неагрессивным). Напоминаем про общетематические правила поведения, которые избавят и нас (организаторов) и их (гостей) от возможных конфликтов и от порчи настроения.

Мы не смотрим с каменными лицами за тем, что делают гости, как часовые в тюрьмах. Это создаёт скованность в отдыхе гостей и атмосфера дружеской встречи пропадает.

Мы уверены, что имеем бОльший, чем у многих опыт в организации БДСМ вечеринок и разработанная нами система контроля и предупреждения нежелательных моментов - вполне эффективна. Секреты мы раскрывать не будем, это наше ноу-хау. При этом мы не забываем учиться и набираться ещё большего опыта на каждом мероприятии. Век живи, век учись. У вас, Seniorita, свой подход к этому, и заметьте, мы не лезем к вам с советами. Во-первых потому, что вам это не надо, во-вторых, что у вас принципиально иной формат поведения встреч. Все закулисные отзывы мы знаем. И думаем, над каждым, принимать его или отклонять. Тем не менее, мы всегда рады, когда гости обсуждают с нами интересующие их моменты. Ведь вечеринки мы делаем для гостей и очень важно учитывать их пожелания. Вместе с тем нам интересно прочитать от вас в личке то, что вы хотели сказать.

И мы не считаем нужным прилагать к билету листы с правилами. Всё равно их прочтут и выкинут. С новичками мы некоторые важные моменты обсуждаем ещё на предварительной встрече. Но не как наставления Сенсея. А как беседу на равных с пояснением причинно-следственных связей. В билете же написано основное. И, если я не ошибаюсь, мы первые, кто начал писАть некоторые правила в билетах. Потому, что билет не выкинут точно.

И "у меня лично" есть сомнения в безопасности того, что делают артисты цирка "du Soleil". Особенно в том, когда эти засранцы работают без страховки на вращающейся качеле. А соревнования по художественной гимнастике, там где девочки на бревне сальто крутят без страха вообще не могу смотреть. Да и велосипедисты иногда падают на опасных поворотах. И стриптизёрша может споткнуться на высоких каблуках. Да и у Мастера иногда может дрогнуть рука (небольшая судорога) и он попадёт кнутом по почкам. А на наших "Охотах" можно случайно споткнуться о лежащий ствол дерева. В Теме нет ни одной на 100% безопасной практики, даже если обложиться "бэдээром" с ног до головы.

Поэтому, если представить себе абсолютно безопасную ванильную или Тематическую вечеринку, то она будет похожа на соревнования по шахматам. Ни драйва, ни кайфа.

Мы не собираемся превращать наши вечеринки в кусок деспотизма на отдельно взятой территории. Нам нравится, когда наши гости чувствуют себя свободно. Им нравится драйв. И уважая нас, как организаторов следуют нашим просьбам о том, чего не следует делать на мероприятиях.

P.S. С Рождеством вас!

[Харон из Харькова]

Re: "Косяки" в публичных экшнах

Мы уверены, что имеем бОльший, чем у многих опыт в организации БДСМ вечеринок и разработанная нами система контроля и предупреждения нежелательных моментов - вполне эффективна...

Ну - ты забыл добавить одну важную поправку: в организации открытых БДСМ вечеринок с неопределённым количеством участников. :)
Потому что ты понимаешь: если ко мне в гости опять приедет, например, мой друг Лис из Москвы, один из лучших флогеров России, шоумен, участвующий в телевизионных передачах, певец с оперным голосом, если мы с ним захватим в кампанию Хозяина этого форума и ещё десяток-другой опытных, весёлых ребят из Киева и Харькова со своими нижними - никакие шоу с какими угодно выступающими не сравнятся с тем, как отдохнёт эта кампания. Поскольку там будут все лучшие люди в своих практиках, и делать что-либо они будут не за славу и не за плату.

То есть, говоря проще - В/вы лучшие в организации массовых коммерческих шоу БДСМ Украины. Но, вместе с тем, существуют и другие виды мероприятий.

А в данной ветке (несмотря на отдельные вопросы к В/вам - на которые очень прошу В/вас реагировать с минимумом эмоций (тут должен быть кот из "Шрека" с большими глазами ) - нужно обсуждать то, что полезно и гарантирует безопасность на всех видах мероприятий БДСМ с публичными экшнами.
Причём - с публичными в широком смысле: и на сцене, и в чил-ауте мероприятия.

[alicat]

Re: "Косяки" в публичных экшнах

певец с оперным голосом, если мы с ним захватим в кампанию Хозяина этого форума и ещё десяток-другой опытных, весёлых ребят из Киева и Харькова

Харон, вы извиняюсь ЖЖОТЕ ))))

[Seniorita]

Re: "Косяки" в публичных экшнах

У вас, Seniorita, свой подход к этому, и заметьте, мы не лезем к вам с советами.

Мне вдруг стал интересен этот не ласкающий слух речевой оборот. Из этого следует вывод, что я лезу с советами к кому-либо? Или Вы как-то гордитесь тем, что не лезете к другим, а потому специально об этом написали?

Все закулисные отзывы мы знаем.

Это неправда.

Тем не менее, мы всегда рады, когда гости обсуждают с нами интересующие их моменты.

И это неправда. Долго искать по форуму было лень, но как минимум один топик красочно говорит о не совсем доброжелательных откликах на вопросы потенциальных гостей вашего мероприятия: http://www.bdsm.in.ua/forum/showthre...ghlight=Catboy

И мы не считаем нужным прилагать к билету листы с правилами. Всё равно их прочтут и выкинут.

Билеты тоже могут прочесть и выкинуть. Или не прочесть и выкинуть. Но это не совет, что Вы. Это констатация.

С новичками мы некоторые важные моменты обсуждаем ещё на предварительной встрече.

Это если она есть.

Единственный фактор того, почему правила так или иначе соблюдаются - фильтрация гостей и допуск только тех, кто и так не нарушил бы их, потому что воспитан по сути.

Это если фильтрация есть. Мой личный опыт говорит о том, что билеты на платное мероприятие продавались всем желающим их купить.

[Catboy]

Re: "Косяки" в публичных экшнах

Ну - ты забыл добавить одну важную поправку: в организации открытых БДСМ вечеринок с неопределённым количеством участников. :)

Не совсем так.
Не только открытых. Но в организации открытых риска гораздо больше.

певец с оперным голосом....

... коммерческих шоу БДСМ Украины. Но, вместе с тем, существуют и другие виды мероприятий.

Да, пел я с ним в караоке и не раз. Голос не оперный, но поёт неплохо. :)
Наши мероприятия такие же "коммерческие" как и другие.

если мы с ним захватим в кампанию Хозяина этого форума и ещё десяток-другой опытных, весёлых ребят из Киева и Харькова со своими нижними - никакие шоу с какими угодно выступающими не сравнятся с тем, как отдохнёт эта кампания. Поскольку там будут все лучшие люди в своих практиках, и делать что-либо они будут не за славу и не за плату.

То есть вы не будете скидываться ни на еду, ни на съём коттеджа.

Узким кругом мы точно также собираемся с друзьями в бане. Что тут такого :) И мы точно также можем сказать, что так, как отдыхаем мы не отдыхает никто. А смысл? :)

[alicat]

Re: "Косяки" в публичных экшнах

Мы уверены, что имеем бОльший, чем у многих опыт в организации БДСМ вечеринок и разработанная нами система контроля и предупреждения нежелательных моментов - вполне эффективна.

Ну как бы сложно спорить.
Ведь все живы, здоровы. Все целы.
Можно говорить что система эффективна, согласен.
Но тема то о "Косяках"

Секреты мы раскрывать не будем, это наше ноу-хау.

По сабжу я так понимаю, сказать нечего?
Мы ведь тут о "косяках", и способах их предотвращения.

[Catboy]

Re: "Косяки" в публичных экшнах

Мне вдруг стал интересен этот не ласкающий слух речевой оборот. Из этого следует вывод, что я лезу с советами к кому-либо? Или Вы как-то гордитесь тем, что не лезете к другим, а потому специально об этом написали?

Я не совсем корректно выразился, Сеньорита. Я, лишь, подчеркиваю то, что вы "сами с усами" и с опытом. Мы уважаем ваши мероприятия.

И это неправда. Долго искать по форуму было лень, но как минимум один топик красочно говорит о не совсем доброжелательных откликах

Мы делали это мероприятие в соорганизации. Это был "косяк". Что касается нашей части работы - она была выполнена полностью.

Билеты тоже могут прочесть и выкинуть. Или не прочесть и выкинуть. Но это не совет, что Вы. Это констатация.

Тем не менее бОльший процент билетов остаётся. И новички эти правила читают при нас.

Это если фильтрация есть. Мой личный опыт говорит о том, что билеты на платное мероприятие продавались всем желающим их купить.

Я не понимаю, что такое "платное" мероприятие. По поводу "Года Тигра" я уже сказал. Там билетами и допуском гостей занимались не мы. Ни одного новичка от нас не было.

На тех же "Вечерах" мы знали каждого пришедшего на вечеринку. Кроме тех, кого приглашали вы. Но тут уж мы всецело на вас полагались. И всё было окей.
Точно так и сейчас мы знаем всех, кто теперь приходит на вечеринки к нашей команде. Именно потому, наши вечеринки не являются "открытыми".

Мы вообще поняли, что делать мероприятие в соорганизации с кем-то, это значит идти на риск. Поэтому, если когда-либо мы будем ещё "соорганизовывать", то подумаем перед этим не 20 и не 30 раз о том, стоит ли это делать.

По сабжу я так понимаю, сказать нечего?
Мы ведь тут о "косяках", и способах их предотвращения.

Фиг поспоришь :) Я просто на вопросы отвечаю :)

[Seniorita]

Re: "Косяки" в публичных экшнах

Я не понимаю, что такое "платное" мероприятие. По поводу "Года Тигра" я уже сказал. Там билетами и допуском гостей занимались не мы. Ни одного новичка от нас не было.

На тех же "Вечерах" мы знали каждого пришедшего на вечеринку. Кроме тех, кого приглашали вы. Но тут уж мы всецело на вас полагались. И всё было окей.

Спасибо за то, что Вы это сказали. Наконец-то я с чистой совестью смогу поделиться тем, что меня беспокоило давно.
Несколько раз на встрече с В/вами, где оговаривались условия продажи билетов, чем по В/вашей просьбе на добровольной основе занималась я, было переспрошено: продавать ли билеты всем, кто захочет их купить, нужны ли какие-либо рекомендации для новичков и что делать, если их нет. И услышали в итоге внятный ответ - билеты продавать всем.
М/мы ушли тогда весьма озадаченные, потому что не привыкли к такой постановке вопроса, да и не согласны с тем, что на БДСМ-мероприятие можно приглашать абсолютно всех готовых заплатить. Но поскольку мероприятие не наше, я, наступив на горло своим убеждениям, действительно продавала билеты всем готовым заплатить.
Я для себя сделала вывод: мероприятие в первую очередь коммерческое, а потому здесь другие законы - законы бизнеса.

[Catboy]

Re: "Косяки" в публичных экшнах

Спасибо за то, что Вы это сказали. Наконец-то я с чистой совестью смогу поделиться тем, что меня беспокоило давно.
Несколько раз на встрече с В/вами, где оговаривались условия продажи билетов.

Да не за что. Только ваша неправда в том, что финансовыми вопросами на Вечерах на Хуторе я не занимался. Может вы и задавали эти вопросы, но не мне.
Поэтому не правомерно задавать этот вопрос мне и Deviant C.T. в целом. Если хотите получить ответ, спросите про это того, кто занимался финансами.
Вместе с тем несколько странно было ждать столько времени, чтобы поставить это в укор.

Я же не вижу ничего плохого в том, чтобы продавать билеты всем. Всем, кто прошёл собеседование. Может вы просто невнимательно прослушали часть про собеседование с теми "всеми", кого никто не знает (с учетом новооткрывшихся для меня обстоятельств, получается, что даже при том, что вы продавали билеты всем, вечеринка прошла удачно. Что подчеркивает опытность организаторов.). Или быть может вы на ваши встречи отказываете этим "всем"? И даже не идёте на первую встречу?
Может вы вообще платите за всех сами и гости на ваши встречи идут бесплатно? Или, может, вы не боитесь выйти в серьёзный минус после вечеринки?
Мне того не ведомо и знать это я не хочу.
И, конечно, вы, сто пудов не в курсе, что мы-таки вышли в минус на этом мероприятии и докладывали свои деньги. Да, как вы можете говорить про законы бизнеса, после того, как сами прекрасно знаете, сколько стоило снять огромную частную VIP гостиницу??? Привезти кучу материала! Собрать тематическую мебель! Оплатить еду! Сделать скидки на билеты фотографам и тем, кто помогал! Оплатить профессиональное музыкальное и световое оборудование!!! Сделать костюмы и украсить площади. Офигеть бизнес, блин.
Я крайне поражен вашим вопросом и продолжать отвечать на вопросы, направленные на устранение ваших "неудобств" я более не желаю. Если бы вы, действительно, хотели поговорить по душам, а не намеренно выставляли на показ специально подобранные "неудобные" моменты, то вы бы давно спросили это в привате, по телефону, по аське, в ПС, наконец.
Замечу, что я и никто из членов нашей команды Deviant C.T. подобным не занимается. Хотя, про вопиющие моменты и косяки у других организаторов следовало бы рассказать.
Личные же отношения мы ВСЕГДА обсуждаем ТОЛЬКО в личках.