"Косяки" в публичных экшнах

[bestia]

Re: "Косяки" в публичных экшнах

Как мне кажется Тема в 99,99% занятие любительское. Темой занимаются, занимались и будут заниматься самоучки. Цель одна единственная – получить удовольствие и тчк

Всегда-ли цель оправдывает средства?
Да и удовольствия - они разные могут быть. Кто-то с удовольствием организует встречи, например.

И эта ветка быстро превратится в свалку флуда и выяснений отношений.

Собственно уже. Причем совершенно с неожиданных, для меня лично, сторон.

Более того.
Есть мнение что большинство мероприятий должны завершать лишь отзывы типа "было фантастично, экшены супер". Любая критика, даже места проведения, расценивается крайне болезненно, и критикующего человека просто напросто стараются больше не звать.

При таком положении вещей, мне тяжело представить организацию БДСМ-мероприятия, где организатор будет иметь право вмешаться, в действии.

Видимо вы кого-то из тогдашней нашей команды недопоняли.
Это не бизнес. Если бы это был наш бизнес, то мы бы сдохли с голоду всей командой.

Может именно потому что не бизнес?
Именно потому, что организаторы рискуют намного больше и не получают того самого удовольствия, которое должны были бы получать? Почему не получают - это отдельный разговор.
С одной стороны эти риски (а организация подобных мероприятий нелегальна, а если замешаны деньги и слово прибыли - то нелегальна дважды) требуют необходимости тщательного отбора участников со стороны организаторов. Что в свою очередь, в силу неясности критериев отбора, не способствует искреннему выражению своих впечатлений, ибо в следующий раз эти критерии отбора могут быть изменены.
С другой стороны, особенно в случае новых организаторов, трудно сказать об ошибке, если не уверен в своей правоте. Вариант, когда лучше перебдеть, безусловно хорош, но на следующий раз к этим организаторам часть людей (и не просто посетителей, а тех, кто не боится что-то показать) не придет. И что будет с вечеринкой, когда организаторы должны будут сами развлекать всех зрителей? Грустно будет, я полагаю.

Насколько я понял, речь идет про "косяки" в ходе аматорских выступлений, спонтанных экшенов кого-то из гостей, а не про отрепетированные номера программы. К моему сожалению, даже не на всяком квартирнике у организаторов получается присутствовать сразу везде. А хорошо бы. Но это снова про тех, кого называют DM. У нас только начинают приходить к этому. Думаю, что этот топик поспособствует, если пытаться найти конструктив, а не кто виноват в прошлых грехах.

[nemonah]

Re: "Косяки" в публичных экшнах

bestia, да где же набрать донжон-мастеров на десятки ежемесячных квартирников по всем городам Украины? Даже если набирать их не только из "физически крепких Верхних", а просто из тематиков, компетентных, хотя бы, в основных практиках?

[Харон из Харькова]

Re: "Косяки" в публичных экшнах

Наши мероприятия такие же "коммерческие" как и другие.

Да, все мероприятия БДСМ с заранее не определённым кругом участников, за посещение которых берётся оплата, являются коммерческими.
Но такая оплата существует далеко не на всех мероприятиях - взять хотя бы последние декабрьские "Посиделки со Стрейдогом" в Харькове.

То есть вы не будете скидываться ни на еду, ни на съём коттеджа.

Будем, если понадобится - но это не будет оплатой за посещение мероприятия (билет), а будет именно сумма за еду и коттедж, поделенная на всех поровну, включая организаторов, - если вдаваться в подробности.

Но пока гости Харьковского клуба БДСМ Д/с никуда не скидывались, возможности клуба позволяют обойтись без этого.

Узким кругом мы точно также собираемся с друзьями в бане. Что тут такого :) И мы точно также можем сказать, что так, как отдыхаем мы не отдыхает никто. А смысл? :)

Ну, ты ведь конкретно написал главную цель встречи - "собираемся в бане".
А я подразумевал встречу друзей и хороших знакомых в БДСМ на более-менее длительное время, с целью проведения тематических практик и общения.

[Seniorita]

Re: "Косяки" в публичных экшнах

Собеседование с новичками - обязательно должно быть перед каждой встречей. Если вы этого не делали перед "Вечерами" это плохо.

Я выпоняла инструкции, данные мне Ледой. Мероприятие было ваше, я следовала инструкциям организаторов. Если организаторы не в состоянии согласовать между собой критерии подбора участников мероприятия, это, увы, не моя проблема. Есть еще как минимум один свидетель происходившего, ничего не слышавший о необходимости проводить собеседование. Более того, в соорганизаторы я не записывалась, а взяла на себя исключительно продажу билетов. О чем четко и сообщила тогда.

По-моему это вы не очень хорошо помните все наши разговоры. Может когда-то в самом начале, что-то похожее было, но в реальности был фейсконтроль.

Впервые об этом слышу.

А вы и не пробовали. Не кривите душой.

Увы и ах, пробовала. И получила внятный ответ, который и озвучила. Более того, насколько я помню, мы настоятельно просили не пускать на мероприятие одного человека, зарекомендовавшего себя как неадекватного. Нам это было обещано в личном общении. И что же? Толку тогда в личном общении о чем-то говорить?

А я искренне надеялся, что мы это всё затеяли для развития Тематических мероприятий. И верил в то, что и для вас это главное... Оказалось, это не так. Печально.

Только лишь для развития тематических мероприятий не делается в этом мире ничего, в подобной утопии меня не убеждайте :).
У каждого организатора всегда есть личный интерес.
Мой интерес, когда я готова работать в том числе и бесплатно, - это то, что для души, к примеру это мероприятие с живыми, не отрепетированными, не инсценированными, не театральными экшнами (и я неоднократно это обсуждала с вами, но так и осталась непонятой, как мне кажется).
А тематический театр, шоу - это то, что мне не очень близко, но небесплатно и потому, что мой Верхний был настроен вам помочь, я пошла навстречу.

[Catboy]

Re: "Косяки" в публичных экшнах

Но такая оплата существует далеко не на всех мероприятиях.

Когда у меня будет достаточная сумма, чтобы всех пригласить бесплатно, я это сделаю.

Будем, если понадобится - но это не будет оплатой за посещение мероприятия (билет), а будет именно сумма за еду и коттедж, поделенная на всех поровну, включая организаторов, - если вдаваться в подробности.

Мы поступаем именно так.

Ну, ты ведь конкретно написал главную цель встречи - "собираемся в бане".
А я подразумевал встречу друзей и хороших знакомых в БДСМ на более-менее длительное время, с целью проведения тематических практик и общения.

Так мы тоже собираемся кругом уважаемых Тематиков. И темачимся, темачимся и после того, как устанем темачиться всё равно темачимся. :)

Я выпоняла инструкции, данные мне Ледой. Мероприятие было ваше, я следовала инструкциям организаторов.

Да вы просто ангел.

Если организаторы не в состоянии согласовать между собой критерии подбора участников мероприятия, это, увы, не моя проблема.

Рост, вес, диаметр тазовой кости? Вы о чём вообще? :)

Более того, в соорганизаторы я не записывалась, а взяла на себя исключительно продажу билетов. О чем четко и сообщила тогда.

Конечно, потому что изначально считали мероприятие провальным. Однако так получилось, что мероприятие прошло успешно. Мне дальше пересказывать наши беседы?
Только народу вы не привели практически. На мероприятии было порядка 80-ти или 90-та человек. От вас пришло 14 или 16! Вы хотите сказать, что вы работали? Офигенная работа! :)

Впервые об этом слышу.

У меня дежавю, походу.

Увы и ах, пробовала. И получила внятный ответ, который и озвучила.

Отвечу вашими словами. Впервые об этом слышу!

Более того, насколько я помню, мы настоятельно просили не пускать на мероприятие одного человека, зарекомендовавшего себя как неадекватного.

Как неадекватного? ) В этом ли истинная причина? Так вот я вам скажу, что этот человек БЕСПЛАТНО очень сильно помог нам с организацией вечеринки. Мотался по домам, показывал места, помогал делать девайсы. Чего от вас мы так и не дождались. И его присутствие мы согласовали с В/вами и согласие на его присутствие было получено. И мы предупредили, что он будет.

Нам это было обещано в личном общении. И что же? Толку тогда в личном общении о чем-то говорить?

С вами, действительно, такого толка нет.

Только лишь для развития тематических мероприятий не делается в этом мире ничего, в подобной утопии меня не убеждайте :).

И не собираюсь. У вас своя Тема и свой интерес. Вы на Теме делаете бизнес. Тот же магазин.

Мой интерес, когда я готова работать в том числе и бесплатно, - это то, что для души, к примеру это мероприятие с живыми, не отрепетированными, не инсценированными, не театральными экшнами (и я неоднократно это обсуждала с вами, но так и осталась непонятой, как мне кажется).
А тематический театр, шоу - это то, что мне не очень близко, но небесплатно и потому, что мой Верхний был настроен вам помочь, я пошла навстречу.

Как и во многих вопросах, которые вы озвучивали, вы не в курсе происходящего у нас. Я бы не стал говорить про то, чего не знаю. А потому, скажу по-русски, вы уже достали называть красивые номера, БДСМ театром! Если вы сами не можете подобное делать - ваши проблемы. Я точно также могу сказать про все ваши номера, что они отрепетированы. Или вы не практикуете дома ту же самую порку с охами и вздохами, которую показываете на ваших встречах? Я никогда и ни за что не поверю, что уважаемый мной Сеньор посмел бы показать какую либо практику, если бы не был уверен, что он мастерски её выполняет.
Тем не менее, пришли новые люди в субкультуру. И уже поздно плакать о том, что "при Сталине было по-другому". Новые те, которые могут "улетать" за 5 минут выступления. И это тоже "тру БДСМ". Лично я ловлю спейсы практически на каждом нашем номере. А на крайнем номере "Безумный Шляпник" на вечеринке в Москве "Ночь сказок" наша команда отловила спейс в полном составе. Мы отходили после номера минут 15. Эмоции нельзя подделать. Я не на столько хороший актёр. И да, нас прёт выступать под музыку. Как многих прёт включать музыку дома, во время сессий. Она добавляет ощущений. Про визуалов, аудиалов и кинестетиков наверняка слышали.
Или, может бондажистам не следует репетировать номера? Ну скажите об этом Оззу или Крафтеру. Эти прекрасные мастера ВСЕГДА репетируют то, что они будут показывать.

Главное отличие наших вечеринок от ваших встреч то, что у нас есть единая канва (сценарий), связывающий воедино экшны на мероприятие. И, замечу, к этому стали стремиться после нас и другие организаторы вечеринок. И мы рады этому, ведь их встречи становятся более фетишными, костюмированными и интересными!

То, что показываем мы, это не тупо порка, не тупо бондаж. Это история, помогающая раскрывать суть экшна, показывающая чувства и ОТНОШЕНИЯ участников. Мы каждый раз стараемся разнообразить всем известные практики. Показать их с новой, художественной точки зрения. При этом мы варьируем короткие номера, с продолжительными экшнами. Как минимум человек 100 могут это подтвердить. Мы считаем, что должно быть и то, и то. Короткими номерами мы задаём тренд. Продолжительными экшнами мы делаем стены. Мы стремимся к тому, чтобы после наших вечеринок люди уходили не только не голодными в плане еды, но и сытыми в плане ощущений.

Нам нравятся ролевые игры, а не черный СМ. Для нас он скучен. Мы же добавляем в наши экшны перца.

Я помню, когда после нашего номера вы сказали: "Ну да, прикольно, если бы не задерживали удар и это не было бы постановкой". Мы деликатно промолчали. Не хотели вступать в дискуссию по этому поводу и рассказывать о том, что этот номер мы придумали за 10 минут до его начала, как дополнительный к программе, нам просто захотелось это показать. Ну а про задерживание удара (цепью), даже комментировать не буду. Представляю, что будет с человеком если его пересандалить цепью от души.

Так что же получается? То, что вы называете "театром" постепенно начинает появляться у всех современных организаторов. Но, это не значит, что не нужны Тематические встречи "в бане". Это значит то, что как бы вы не говорили о том, что я несу чушь, про развитие тематических мероприятий они, всё же, развиваются! И я этому рад. Я вижу в этом и свою и заслугу нашей команды. И, возможно, эта радость, как раз то, ради чего мы стараемся!

Возможно, когда-нибудь, мы решим больше не делать мероприятий или сделаем их ещё более закрытыми, так как другие смогут сделать хотя бы так же.

Вы же выглядите сейчас как минимум странно, в сознании многих тех, кто лично знает, как мы ставим наши номера.
Вы уже давно не видели того, что происходит на больших БДСМ мероприятиях. То, куда они ушли и какое развитие они получили. И я ни в коем случае не буду против их альтернативы в виде ваших встреч. Собирайтесь, кто не даёт. И никогда я не буду стараться оскорбить ваш формат мероприятий. Просто потому, что если вы его делаете, и туда кто-то приходит, значит он нужен и имеет право на жизнь.

И ещё. Вы всё-таки не пожелали говорить про теме топика. Про то, что я предложил. Про косяки на мероприятиях. А продолжили просто наезжать на нас, разбирая наши личные отношения с Вами. Что же - Ваше право. Вашу позицию я понял.

[Seniorita]

Re: "Косяки" в публичных экшнах

Catboy, я действительно хотела обсуждать причины рождения новой "моды" косячить на тематических мероприятиях. И я считаю, что отсутствие, например, традиции совершать разбор полетов непосредственно на вечеринках и отсутствие других способов скорректировать практикуемое, озвученных в этом топике, работает на руку этой "моде".
Разбирать конкретные косяки на конкретных примерах не было моей целью, я не для этого ветку создала. И еще меньше мне хочется это делать с Вами, видя как Вы врете и перекручиваете факты походя, между делом, оптом и в розницу.

[alicat]

Re: "Косяки" в публичных экшнах

Как и во многих вопросах, которые вы озвучивали, вы не в курсе происходящего у нас. Я бы не стал говорить про то, чего не знаю. А потому, скажу по-русски, вы уже достали называть красивые номера, БДСМ театром! Если вы сами не можете подобное делать - ваши проблемы.

От тут говнецо и полезло.:o

[Catboy]

Re: "Косяки" в публичных экшнах

От тут говнецо и полезло.:o

Ну, мне тоже стало легче, ибо у меня было такое ощущение, что тогда скушал нехорошую пищу. А что нужно сделать с нехорошей пищей? От неё нужно избавиться :)

Говнецо же полезло давно и не у меня. Я озвучил понятным языком то, что давно нужно было сказать.

Первым же гадить я никогда не буду. Не в моих правилах такое делать. Да и по сравнению с тем говнецом, которое порой кидается в нашу сторону (и в этой ветке тоже), это моё сообщение, всего лишь утренняя чистка зубов.

И ничего нового я не придумал. Ибо. Действительно, не в курсе. Действительно, достали. Действительно, не наши проблемы.

И я считаю, что отсутствие, например, традиции совершать разбор полетов непосредственно на вечеринках и отсутствие других способов скорректировать практикуемое, озвученных в этом топике, работает на руку этой "моде".

:D Сеньорита, позвольте, но это уже выходит за рамки моего понимания. На 9-й странице данного топика LedaSDT чётко написАла ответ на ваш вопрос. А вы снова об этом...

Сообщение от Seniorita
Доброго и Вам .
В какой форме Вы представляете себе этот разбор полетов? И с кем - только с проводившими экшн или со всеми гостями?

Сообщение от LedaSDT
С проводившими экшн в обязательном порядке. Вначале в форме уточнения - не показалось ли нам чего-то не того и объяснения нами чего, далее выслушиваем объяснения выступавшего, его видение, делаем выводы и уже, в соответствие с этими выводами высказываем чего, как и что. С гостями - если мы сочтем это нужным.

Разбирать конкретные косяки на конкретных примерах не было моей целью, я не для этого ветку создала.

Ну и я говорю, что основной целью конкретно ваших постов, было поливание грязью нас. Я же, как уважающий правила форума человек, пытаюсь говорить по теме. Но, видимо здесь это никому не нужно

[Catboy]

Re: "Косяки" в публичных экшнах

Catboy, я действительно хотела обсуждать причины рождения новой "моды" косячить на тематических мероприятиях.

Как печально. Иными словами все орги косячят, кроме вас. Так где же факты, черт побери? :) Где? То есть у нас косяков-то и нет, кроме ваших ЛИЧНЫХ претензий к нам, которые вы не пожелали выяснить в личке. При чём все эти претензии возникли просто из-за взаимного недопонимания по той вечеринке, которая не относится к команде Deviant C.T. И разбирать у нас больше и нечего.
Что ж вы людей за дураков считаете и думаете, что они не понимают ничего. Это печально.

[alicat]

Re: "Косяки" в публичных экшнах

Что ж вы людей за дураков считаете и думаете, что они не понимают ничего. Это печально.

Есть мнение, что занимаясь враньем и перекручиванием фактов, активно при этом юзая известные в определенных гругах отмазки, типа "вы не помните" и "вы не так поняли", за дураков людей, считате вы.
И согласен, это печально.

[Харон из Харькова]

Re: "Косяки" в публичных экшнах

Когда у меня будет достаточная сумма, чтобы всех пригласить бесплатно, я это сделаю...

А я, кстати, в этом и не сомневаюсь. И в коммерческих мероприятиях я ничего плохого не вижу (хотя ранее так не считал): люди платят деньги и получают определённые услуги.

Другое дело что люди, заплатившие деньги, должны иметь право на критическое обсуждение мероприятия. Помнится, известная тебе Московская Домина Штуша отстаивала на форуме в острых дебатах простое правило: отзывы о мероприятии должны приниматься без каких-либо ограничений, но - в пределах определённого срока. Причём до истечения данного срока организаторы только "выслушивают" отзывы, не торопясь оправдываться или же "давить" критиков своим авторитетом. А по истечении данного срока - глядишь, страсти поугаснут, можно будет спокойно и рационально ответить на критику.

Вот скажи - разве это плохое правило, трудно ли его применить ? В т.ч. - и непосредственно по поводу вопросов ветки ?

[Catboy]

Re: "Косяки" в публичных экшнах

Есть мнение, что занимаясь враньем и перекручиванием фактов, активно при этом юзая известные в определенных гругах отмазки, типа "вы не помните" и "вы не так поняли", за дураков людей, считаете вы.
И согласен, это печально.

А мне кажется это совершенно нормальным, когда у людей иногда возникает недопонимание друг друга. Когда в силу различий подхода к тому или иному вопросу изначально, они потом смотрят друг на друга, как на идиотов.
Я за дураков никого не считаю и наоборот надеюсь, что все всё поняли правильно!

Вот вкратце мои тезисы и то, о чём я толкую:

Топик:
1. Претензии, высказанные в мой адрес и в адрес нашей команды являются личными (косяков как таковых нет, а есть недопонимание, которое длится уже долгое время). К теме топика отношения не имеют, так как на мероприятии:
- не было левых людей
- был фейс-контроль
- не было никаких эксцессов
- была очень влиятельная охрана
- была хорошая программа
2. У вас не экшны, а БДСМ театр - опять же просто личное мнение. И я объяснил, почему считать нас БДСМ театром и актёрами неправомерно.
3. На моё предложение говорить по теме топика и начать разбирать-таки косяки на мероприятиях, но только у всех организаторов, я ответа не получил.
- значит он тут не нужен
- значит тема направлена не на то, чтобы всем поучиться, чтобы сделать мероприятия ещё лучше, а чтобы подложить гранату нам.

Личное:
4. Я предпочитаю все личные вопросы выяснять в личке и не выносить их на паблик.
- я не люблю базар
- я считаю, что только в личном общении можно достигнуть консенсуса, если он необходим двум сторонам
5. Я считаю, что по крайней мере странно задавать нашей сейчашней команде вопросы, относящиеся к команде, которой уже нет.
6. Я считаю, что для того, чтобы знать истинное положение дел и говорить о косяках на мероприятиях нужно на них хотя бы ходить.
7. Доверять слухам нужно с большой осторожностью.
8. Затеивая на конфликт нужно знать, что может зацепить отдачей.

Мероприятия:
9. Люди достойны лучшего, что им предлагается в общей массе.
10. Мы стараемся работать изо всех сил и вкладываем в мероприятия свою душу.
11. Форматы мероприятий нужны разные. И встречи (большие и маленькие) и вечеринки со сценариями.
12. Уважительно относится нужно ко всем. Я никогда не говорил о том, что мероприятия Сеньора - плохи. Просто потому, что я так не считаю.
13. Безопасность на мероприятиях личное дело каждого из организаторов. Не столько важны методы, главное, чтобы не было эксцессов.
14. Мероприятия должны проводиться только организаторами с опытом!

[volk07]

Re: "Косяки" в публичных экшнах

Мдя... а ведь начало было конструктивным. Злободневным и полезным. ИМХО.

[volk07]

Re: "Косяки" в публичных экшнах

Против такого определения профессионализма я не возражаю, но ...
Дело вкуса , конечно. Но вот как то воротит меня от определения "шоу" . И лично для меня как раз шоу и ассоциируется с балаганом, а не искусством.
.... ибо меня больше интересует возможность непринужденного общения с интересными мне людьми, нежели некое зрелище..пусть и профессионально поставленное.

+1, ППКС.
Тем более, что такое общение редкость, а желающих сделать гешефт на любых проявлениях чувств человеческих хоть отбавляй.
ИМХО.

[Харон из Харькова]

Re: "Косяки" в публичных экшнах

+1, ППКС.
Тем более, что такое общение редкость, а желающих сделать гешефт на любых проявлениях чувств человеческих хоть отбавляй.
ИМХО.

Желающих действительно много - правда, далеко не все они плохие или алчные люди. Всех основных дискутирующих здесь я знаю лично, причём с самой лучшей человеческой стороны, и возникшие недоразумения меня крайне огорчают на самом деле.
Я сам только один раз посетил коммерческое мероприятие БДСМ - в сентябре 2008, больше не хочу, невзирая на многочисленные приглашения лично организаторами. И такой же позиции, насколько знаю, придерживается большинство моих друзей.

Однако без коммерческих мероприятий в БДСМ не обойтись - точно так же, как и во всех иных сферах жизни.
Поэтому важно, чтобы и у коммерческих, и у некоммерческих мероприятий были единые, понятные и общепризнанные стандарты безопасности.
Но обсуждение этого, очевидно, не такое простое дело, и пока не клеится...