Родина. Государство. Политика.

[Martina]

Re: Родина. Государство. Политика.

Шевченко - это ваш главный источник исторической эрудиции? :D
Если уж так, почитайте "Сон", "Кавказ", "Катерину" - у него и про Россию навалом.

Шо-то клинит ваше потрясающее чувство юмора.
Видно политические дебаты влияют на него не слишком благотворно.
(Шевченко - это мой вам маленький комплимент).:)

По сути.
Во-первых, "история взаимоотношений" разная. Можно сказать, первая половина 17 в. вообще была благостной, если не считать тему унии. И весь 18 в. на Правобережье - сонное болото (кроме Колиивщины). Серьезные терки были только во времена Хмельниччины и Руины.
Во-вторых, Польша сегодня ни в каких, даже самых задних мыслях, не является агрессором или реваншистом. Даже потенциальным. Чего не скажешь о России.
В-третьих, я чту свои польские корни. Но ежели предположить (в порядке бреда), что Польша сунется войной... Пойду стрелять врагов, не раздумывая! Потому что Родина - здесь!

По сути.
Не хотите считать от Кия, считайте от Ольги, Владимира.
Считайте от Ярослава, наконец.
Чего вы мне 17-й век под нос тычите?
Я ж вам сказала: «мелким не торгую».

И сразу, в-третьих.
Nuarski, вам не придется стрелять.
Все сделают за вас и вас даже не спросят.
А, если и спросят, то чисто для соблюдения формальностей, чтобы перед мировой общественностью помахать документом, где вашей рукой будет написано, что: с «такого-то года» вы являетесь шпионом…..Ну, и далее по тексту из «утомленные солнцем»

На всякий случай пишу, что ПО-ШУ-ТИ-ЛА!!!!!!

Martina... Вот теперь соберитесь с мыслями... Сосредоточтесь... И скажите: как может человек завидовать государству??? :D:D:D Да еще такому неухоженному?

Может. Вы ж завидуете.

Тихий океан, что ли?..

Про Тихий не знаю. Хотя, может, и он.

Однако спешу вас успокоить: в обозримой исторической перспективе (20-30 лет) никакого добровольного объединения не будет.
:D

Ну-ну.
Посмотрим, Nuarski, посмотрим…
Что такое 20-30 лет для многовековой совместной истории? Даже не запятая…
А что такое «добровольное объединение»?
Если как «добровольный выход» в прошлом веке, - то это спорный вопрос.:D

А Сербия и Черногория... будут в ЕС, в ближайшие 5-7 лет. Им подобные прожекты уж точно до лампочки.

Им, может, и да..
[FONT=&quot]Мне – нет. Хлопцы там больно красивые….[/FONT]

На разных ресурсах, не имеющих отношения к БДСМ.

Туману напускаете?
Эт, верная тактика, когда нечем крыть.
Понимаю и… не сужу….

[Martina]

Re: Родина. Государство. Политика.

Martina! Внимание!
Вот из-за такого пещерного шовинизма - никакого объединения никогда и не будет! Одни розовые мечты.
тчк

:D:D:D
Nuarski, спокойно. Усе под контролем.

[Nuarski]

Re: Родина. Государство. Политика.

По сути.
Не хотите считать от Кия, считайте от Ольги, Владимира.
Считайте от Ярослава, наконец.

Не было Владимира.
Был - Володимир!

Чего вы мне 17-й век под нос тычите?
Я ж вам сказала: «мелким не торгую».

Я вам тычу таки то, шо вы спросили за поляков! Шо вы мине голову морочите?

Может. Вы ж завидуете.

Не, я пэвцу Потапэнко завидую гораздо больше! :D

Ну-ну.
Посмотрим, Nuarski, посмотрим…
Что такое 20-30 лет для многовековой совместной истории? Даже не запятая…

Нечего там смотреть.
Вон гляньте мельком 15-летнюю историю "объединения России и Беларуси" - и в люлю, спатки.

Им, может, и да..
[FONT=&quot]Мне – нет. Хлопцы там больно красивые….[/FONT]

Какие у вас, однако, низменные интеграционные мотивы... :D

Туману напускаете?
Эт, верная тактика, когда нечем крыть.
Понимаю и… не сужу….

Хотите, чтобы я вам выдал свои клички, явки, пароли?..
Щас, только "энигму" перенастрою...

[kara.]

Re: Родина. Государство. Политика.

Да чего вы решили, что кто-то от чего то отрекается ? Мы ж с вами вроде как не на кхмерском общаемся. И читали мы с вами одни и те же книги ( по крайней мере какую-то часть). Ну а если и разделились и отличаемся тем что у нас с вами разные правители, которым глубоко плевать и на вас и на нас. А нам разве сейчас мешает что нибудь или кто нибудь общаться? Думаю нет. Так давайте просто общаться и не думать о людях которым на нас всех ....

да я с удовольствием. Тем более с Вами.

[kilgur]

Re: Родина. Государство. Политика.

Объединятся Россия, Украина и Белоруссия.

Я даже не буду спрашивать у Вас с какого перепугу они объединятся. У меня другой вопрос: что даст это объединение, о котором Вы так мечтаете? Что может дать украинцам режим московской диктатуры? Статус второсортных "имперцев"? Службу в армии, проводящей операции по "принуждению к миру"(с)?

[Mr.T.Fister]

Re: Родина. Государство. Политика.

Что может дать украинцам режим московской диктатуры?

Как что? :D Черновецкий будет мэром Москвы! Он знает как бабушек привлечь.

[9876]

Re: Родина. Государство. Политика.

А почему бы вам не привести пример способов доставки ядерного оружия до территории СССР или каким образом можно было бы разбить с помощью ядерного оружия самую крупную армию в мире.

Самолет - бомбардировщик подойдет? Думаете не долетит? Можно с пересадкой?

Потсдамская конференция (1945). Так называется последняя встреча лидеров «Большой тройки» (Великобритания, СССР, США). В ней участвовали Сталин, Черчилль, Трумэн.
Как раз во время конференции американский президент Трумэн получил
подробный отчет об успешных испытаниях атомной бомбы. Он сразу
приободрился.
Тональность, в которой союзники англо-американцы вели переговоры, стала жестче и агрессивнее. Тандем Трумэн-Черчилль был озабочен тем, как дать Сталину понять, что на руках у партнеров появился козырной туз, способный испортить советскую партию. Спустя неделю с начала работы конференции, Трумэн решился. После завершения очередной сессии он остановил Сталина на ступенях дворца Цицилиенхоф и вскользь бросил несколько слов о наличии у
США оружия неслыханной разрушительной мощи. Сталин молча выслушал, кивнул и пошел дальше, не прореагировав на извещение. «Не понял» -решили Трумэн и Черчилль, придется пугать основательнее, грубее, зримее. В те минуты судьба двух японских городов была решена.(с)
Через 12 дней, после ядерных взрывов Трумен попросил у Сталина Курилы. Сталин молчал. Трумен приказал разработать план "Тотэлити"-концепцию противоборства с СССР, и план "Троян", "Фролик" -практическое применение ядерного оружия (20-70 советских городов)
Холодная война стартовала.
1949 - СССР, Семипалатинск, под руководством Курчатова, советская ядерная бомба была создана и успешно испытана. СССР не заявляли о ней официально, американцы узнали разведкой (пробы воздуха).
Балланс сил был востановлен.

[strongsad]

Re: Родина. Государство. Политика.

Самолет - бомбардировщик подойдет? Думаете не долетит? Можно с пересадкой?

1949 - СССР, Семипалатинск, под руководством Курчатова, советская ядерная бомба была создана и успешно испытана. СССР не заявляли о ней официально, американцы узнали разведкой (пробы воздуха).
Балланс сил был востановлен.

На то время не было бомбардировщиков, которые могли бы доставить так далеко. Посадка для дозаправки была невозможной. Даже обычные бомбы не использованные сбрасывались куда нибудь чтобы не садиться с боезапасом. А потом Сталина таки боялись. Как то надо было остановить его от желаний захватить всю Европу. А при той армии это было вполне возможно. И Япония была далеко не мирная страна а реальный агрессор не признававший никаких конвенций и правил ведения войны. Так что моральная сторона вопроса в общем-то не такая уж и ужасная. По крайней мере чтобы остановить красную чуму в Европе и мире способ не самый худший. После этого можно точно утвердиться во мнении, что я таки сотрудник ЦРУ. Кстати сейчас уже владеют ядерным оружием и Индия и Пакистан, но серьезно их пока не воспринимают из-за отсутствия действенных методов доставки по простому ракет среднего радиуса действия и баллистических.

[9876]

Re: Родина. Государство. Политика.

Украина - это украинская цивилизация. Как часть общеевропейской. В идеале.

Может все-таки разберемся, кто есть украинская нация.

Приближающееся 70-летие присоединения территорий Восточной Польши к Советскому Союзу с последующим включением их в состав УССР является прекрасным поводом, чтобы, наконец, дать объективную оценку этому событию, которое подобно мине с часовым механизмом взорвало Украину в следующем веке. Советская власть с присущей ей самоуверенностью решила тогда, что разгром ОУН-УПА сделал присоединенные земли украинскими. Насколько она ошибалась, стало ясно после 91-го года, когда галичане превратились де-факто в привилегированную правящую касту, следствием чего и стал окончательный захват ими государственной власти после майдана.(с)

Следует отметить, что идея о присоединении Галичины к Великой Украине, «освобождении угнетенных братьев-галичан» и «воссоединения единого народа» отнюдь не была изобретением коммунистов. Еще в позапрошлом веке данную идею выдвинули сентиментальные российские славянофилы

Например, пророчески звучат слова члена Государственного совета Петра Дурново, еще в 1913 году предостерегавшего Николая II о том, что только безумцы могут ставить перед внешней политикой Империи цель «спасения галицких русских»: «Нам явно невыгодно, во имя идеи национального сентиментализма, присоединять к нашему отечеству область, потерявшую с ним всякую живую связь. Ведь на ничтожную горсть русских по духу галичан, сколько мы получим поляков, евреев, украинизированных униатов? Так называемое украинское или мазепинское движение сейчас у нас не страшно, но не следует давать ему разрастаться, увеличивая число беспокойных украинских элементов, так как в этом движении несомненный зародыш крайне опасного малороссийского сепаратизма, при благоприятных условиях могущего достигнуть совершенно неожиданных размеров».
В решении Сталина присоединить территорию Галичины, наряду с понятными военно-стратегическими соображениями, не меньшую роль играл и романтический миф о «разделенном украинском народе».

Иосиф Виссарионович решил, надо помочь «угнетенным братьям» и за наш день сегодняшний надо сказать большое спасибо не только лично Виктору Андреевичу, но и украинофилу Иосифу Виссарионовичу.
Уже всем понятно, что никогда бы без Сталина этнически и религиозно чуждая Галичина не стала бы частью Украины, но есть не менее важный аспект, о котором пока не сказал ни один исследователь. Без напряженной двухлетней работы НКВД до начала войны «свидомые» так бы и остались в самой Галичине маргинальной сектой необразованных агрессивных фанатиков, ненавидящих любые проявления высокой культуры. До прихода советских войск Львов и все крупные города Восточных кресов были почти полностью польскими, «украинским» (т.е. галичанским) было одно село. Но дело даже не в одном этом – галичане вообще не имели интеллигенции, если таковой не считать немногочисленную образованщину второго сорта и униатских клерикалов, призывавших забитых селян к созданию Украины от «Сяна до Кавказа», а также уничтожению поляков, русских и евреев. Университетские преподаватели, подавляющее большинство врачей, гимназических учителей, инженеров, лиц других интеллектуальных профессий были поляки (в значительно меньшей степени евреи).

ОУНовский терроризм (как любой террор всегда и во всех странах), стал проявлением абсолютного бессилия, истерикой от полной невозможности добиться декларируемых целей. Но и тут следует сказать, что польская политическая полиция сумела быстро покончить с ОУН и попытками создать массовое подполье, действуя при этом на порядок жестче НКВД. Подозреваемые в содействии террористам уничтожались без всяких бюрократических формальностей (так любимых чекистами), а по сравнению с концлагерем «Береза Картузска» ГУЛАГ представляется санаторием с усиленным питанием и предупредительным персоналом.

«Свидомые» полностью воспользовались предоставленным им коммунистами шансом – руками НКВД не только покончили с поляками, но и сами немедленно заняли освобождавшиеся места в местном самоуправлении, образовании и остальных ключевых сферах.
Теперь наши национал-патриоты проливают крокодиловы слезы о «зверствах большевиков» в Галичине, умалчивая о том, что без усилий Лаврентия Берии они бы навсегда остались в собственном «Пьемонте» пустым местом и никогда не сумели бы подчинить Украину.(с. сокращенно) (Д.Рыбалко. Олигарх-нет)

Петр 1 -"Бояре должны говорить не по писанному, дабы дурь каждого была видна".
Времена другие. Ну зачем своими словами, если есть готовый текст, с которым я согласна.

[9876]

Re: Родина. Государство. Политика.

На том основании, что я мужчина! (С)

Не верю.
Гога, если бы был аборигеном форума, был бы намного корректней, с русской гостьей.

[9876]

Re: Родина. Государство. Политика.

На то время не было бомбардировщиков, которые могли бы доставить так далеко. Посадка для дозаправки была невозможной. Даже обычные бомбы не использованные сбрасывались куда нибудь чтобы не садиться с боезапасом..

Было бы желания, способ найдется. С территории Англии подойдет?

После этого можно точно утвердиться во мнении, что я таки сотрудник ЦРУ..

Ничего страшного. Ну должен же кто-то любить Америку.

Кстати сейчас уже владеют ядерным оружием и Индия и Пакистан, но серьезно их пока не воспринимают из-за отсутствия действенных методов доставки по простому ракет среднего радиуса действия и баллистических.

Ага, это США, от несерьезного восприятия, искали в Ираке, ядерное оружие.(по официальной версии)
Не обязательно доставлять боеголовки, по прямому адресу, можно угрожать близким "друзьям".

[strongsad]

Re: Родина. Государство. Политика.

Было бы желания, способ найдется. С территории Англии подойдет?


Ничего страшного. Ну должен же кто-то любить Америку.



Ага, это США, от несерьезного восприятия, искали в Ираке, ядерное оружие.(по официальной версии)
Не обязательно доставлять боеголовки, по прямому адресу, можно угрожать близким "друзьям".

Англия не особо была расположена для таких действий. Была уязвима.
И с чего вы взяли, что я люблю Америку? Я просто пытаюсь быть объективным и доказываю, что все действия Америки вполне естественны. Так ведут себя все кто может себе позволить. Россия после распада СССР не имела возможности для таких действий вот и не вела себя агрессивно. Сейчас такая возможность появляется и они действуют соответственно. В ближайшее время появится возможность отобрать Крым не будут колебаться ни секунды. Появится возможность оккупировать всю Украину да без проблем. Понадобится бомбить Киев да это не "мать городов русских" а кубло националистов. И вообще государство это механизм управления территорией и людьми на ней проживающими и сколько может контролировать столько и контролирует исключительно в своих интересах а не интересах какого- то там населения.

[9876]

Re: Родина. Государство. Политика.

Понадобится бомбить Киев да это не "мать городов русских" а кубло националистов.

НИКОГДА Россия на будет бомбить Киев!!!
Язык не повернется отдать приказ, рука не поднимется нажать кнопку.
НИКОГДА!

[strongsad]

Re: Родина. Государство. Политика.

НИКОГДА Россия на будет бомбить Киев!!!
Язык не повернется отдать приказ, рука не поднимется нажать кнопку.
НИКОГДА!

Это вы так думаете, или хотите верить ? А 68 лет назад Крещатик таки взорвали. Поднялась рука и кнопку нажать и тонны взрывчатки заложить.

[Mr.T.Fister]

Re: Родина. Государство. Политика.

НИКОГДА Россия на будет бомбить Киев!!!
Язык не повернется отдать приказ, рука не поднимется нажать кнопку.
НИКОГДА!

Во-первых смотря кто будет там рулить (Медвед врядли конечно), во-вторых уверенности в том что НИКОГДА становиться по-немногу меньше в связи с событиями последних лет.