Унижение

[Sid]

Ответ: Унижение

Боюсь, Вы не верно трактовали мою мысль. Я хотел сказать что комплексы и табу , могут уйти только при наличии доверия нижнего своему Верхнему. И чтоб добиться этого доверия и откровенности , унижения далеко не лучший метод. Тут больше подойдет понимание , рассудительность, поддержка.

Доверие нужно получить до сессии, в крайнем случае в процессе "знакомства", а дальше?

[Sheyh]

Ответ: Унижение

Доверие нужно получить до сессии, в крайнем случае в процессе "знакомства", а дальше?

Ну что вы! Отношения строятся постоянно, в любой момент можно потерять доверие , совершив низкий поступок, или заслужить еще большего доверия. И процесс этот бесконечен! Чем больше доверие, тем больше откровенность между партнерами, тем они ближе друг другу. Тем на большие сферы жизни партнеров может распространяться ДС.

[Dunker]

Ответ: Унижение

Недавно обсуждал унижения с Лордом оф Багс на Бондаже.ру, и с его помощью, кажется, стал в этом вопросе лучше разбираться:
Унижения унижениям рознь. Есть унижения, которые любят мазохисты, - какие-то направленные на них действия. А есть унижения, которые любят сабы, - образ Доминанта, когда он всем своим поведением демонстрирует свой статус, вышеупомянутые "звериные" проявления, которые "невозможно скрыть".

[piggy{AZ}]

Ответ: Унижение

Недавно обсуждал унижения с Лордом оф Багс на Бондаже.ру, и с его помощью, кажется, стал в этом вопросе лучше разбираться:
Унижения унижениям рознь. Есть унижения, которые любят мазохисты, - какие-то направленные на них действия. А есть унижения, которые любят сабы, - образ Доминанта, когда он всем своим поведением демонстрирует свой статус, вышеупомянутые "звериные" проявления, которые "невозможно скрыть".

а ссылочку дадите? а то покамест не согласная я :)

[Dunker]

Ответ: Унижение

http://phorums.bondage.ru/read.php?f=7&i=3259&t=3259
Там топик большой, а по этой теме несколько реплик.
А с чем не согласны?

[piggy{AZ}]

Ответ: Унижение

http://phorums.bondage.ru/read.php?f=7&i=3259&t=3259
Там топик большой, а по этой теме несколько реплик.
А с чем не согласны?

с постановкой.
пойду почитаю - смогу точнее сказать.
спасибо.

upd. прочитала. честно сказать, я там про унижение вообще не нашла. и той постановки, которую Вы здесь даёте - тоже.

м.б., если есть желание продолжить тот разговор, лучше переместиться туда, а если этот - то отвлечься от ссылок на тот, если не возражаете?

[Dunker]

Ответ: Унижение

upd. прочитала. честно сказать, я там про унижение вообще не нашла. и той постановки, которую Вы здесь даёте - тоже.

м.б., если есть желание продолжить тот разговор, лучше переместиться туда, а если этот - то отвлечься от ссылок на тот, если не возражаете?

Там шел разговор о так называемом "психологическом мазохизме". А влечение к унижениям - частный случай этого явления. Я там задал вопрос: "Я сам разобраться хочу. Вот нравятся некоторым унижения. Куда такие пристрастия относить? Или в зависимости от других факторов это может оказаться и мазохизмом, и самодеструктивным поведением, и сабмиссивностью?" На что Лорд ответил длинной репликой. Он вроде не сказал ничего, чего бы я раньше не знал, но помог мне объединить свои мысли в целостную картину. Здесь я лишь немного дополнил высказанные там мысли своими. Поясню ту часть своей реплики, которая там прямо не озвучивалась.
Сабмиссивность (как и доминантность) - это инстинктивное (подсознательное, "звериное") проявление. Чем сабмиссивность глубже, тем больше ее обладатель склонен руководствоваться подсознанием, чувствами, выбирать "сердцем", а не разумом, терять голову от влюбленности. Сабмиссив выбирает высокорангового партнера, но делает это подсознанием. А подсознание часто "клюет" не на реальный, а на визуальный ранг, на внешние проявления. Т.е. если Доминант по сути хороший, но его поведение не соответствует образу высокорангового, сложившегося у данного сабмиссива, велика вероятность, что подсознание сабмиссива его не оценит, не примет за Доминанта. Не влюбится в него сабмиссив. А влюбится в другого, поведение которого образу соответствует, хотя объективно он, возможно, хуже. Он может так несколько раз ошибиться в выборе партнера, и со стороны это будет выглядеть, как тяга к унижениям.
Я слежу за тем разговором. А здесь мне показалось уместным подбросить свежую мысль. :) Я готов разговаривать и там, и здесь. Всё, что я хотел взять из того разговора, я уже сказал, дальше готов вести обсуждение без ссылок.

[Сабина]

Ответ: Унижение

Dunker, спасибо Вам огромное!
Своим последним коментом Вы не ответили на мой вопрос об унижени, зато дали ответ на другой, в данный период жизни, очень волнующий меня вопрос.

[piggy{AZ}]

Ответ: Унижение

Сабмиссивность (как и доминантность) - это инстинктивное (подсознательное, "звериное") проявление. Чем сабмиссивность глубже, тем больше ее обладатель склонен руководствоваться подсознанием, чувствами, выбирать "сердцем", а не разумом, терять голову от влюбленности. Сабмиссив выбирает высокорангового партнера, но делает это подсознанием. А подсознание часто "клюет" не на реальный, а на визуальный ранг, на внешние проявления. Т.е. если Доминант по сути хороший, но его поведение не соответствует образу высокорангового, сложившегося у данного сабмиссива, велика вероятность, что подсознание сабмиссива его не оценит, не примет за Доминанта. Не влюбится в него сабмиссив. А влюбится в другого, поведение которого образу соответствует, хотя объективно он, возможно, хуже. Он может так несколько раз ошибиться в выборе партнера, и со стороны это будет выглядеть, как тяга к унижениям.

так в том и штука, не только сабмиссивное, но и Доминантное поведение инстинктивно, естественно, его невозможно хорошо сымитировать. как ни раздувай грудь, как ни рычи "на колени, сука", а если глазки бегают - увы, не поверю :). там в той ветке, кстати, я у Лорда переспросила и получила уточнение именно в этом духе.

а вот с Вашим выводом (что будет выглядеть как тяга к унижениям) - не могу согласиться. не вижу обоснования. почему будет выглядеть как тяга к унижениям, а не, к примеру, как самодеструктивное поведение?

кстати, а мы вообще сейчас о чём толкуем, об унижении или "унижении"? :)

[Dunker]

Ответ: Унижение

Dunker, спасибо Вам огромное!
Своим последним коментом Вы не ответили на мой вопрос об унижени, зато дали ответ на другой, в данный период жизни, очень волнующий меня вопрос.

Меня тоже этот вопрос волнует, только с другой стороны :)

[Dunker]

Ответ: Унижение

1.так в том и штука, не только сабмиссивное, но и Доминантное поведение инстинктивно, естественно, его невозможно хорошо сымитировать. как ни раздувай грудь, как ни рычи "на колени, сука", а если глазки бегают - увы, не поверю :). там в той ветке, кстати, я у Лорда переспросила и получила уточнение именно в этом духе.

2.а вот с Вашим выводом (что будет выглядеть как тяга к унижениям) - не могу согласиться. не вижу обоснования. почему будет выглядеть как тяга к унижениям, а не, к примеру, как самодеструктивное поведение?

3.кстати, а мы вообще сейчас о чём толкуем, об унижении или "унижении"? :)

1. Доминантное поведение невозможно сымитировать, проблема в другом. В том, что сабы, в силу инстинктивности своих влечений, западают на доминантный характер и упускают из виду другие важные вещи. Согласитесь, одного доминантного характера мало, чтобы быть хорошим партнером. К тому же, человек может вести себя как высокоранговый только в каких-то определенных ситуациях, и этого может быть достаточно, чтобы саб им увлекся.

2. Я здесь соглашаюсь с Лордом, что при поверхностном взгляде разобраться трудно, где что. Собственно, это я и хотел сказать своим постом, что за влечение к "унижениям" можно принять разные вещи.

3. Об "унижениях" в широком смысле.

[ника]

Re: Ответ: Унижение

Транс и зверная суть на мой взгляд далеко не одно и тоже...
Но не это главное, индивидуальность как раз и обозначает для кого унижение средство, а для кого цель :)
Кому то над быть униженным чтоб "расслабиться"(читай-транс и т.п.), а кто только расслабившись может "скушать" унижение и воспринять его полноценно и адекватно ситуации.

Вот нашла этот топик, перечитала... Вот очень интересно было бы узнать мнение форумчан - кто как считает: унижение это больше средство или цель? :)

[Stim]

Re: Ответ: Унижение

Вот нашла этот топик, перечитала... Вот очень интересно было бы узнать мнение форумчан - кто как считает: унижение это больше средство или цель? :)

ИМХО как правило - средство. Для того что бы постаить на место, ввести в опр. состояние транса итп. Но цель...честно говоря мне сложно представить ситуацию когда унижение нижней есть цель. Ну разве что что бы почувствовать себя таким великим на фоне униженного челвоека..но даже в этом случае - унижение - средство для цели - компенсации собственных комплексов..

[ника]

Re: Ответ: Унижение

ИМХО как правило - средство. Для того что бы постаить на место, ввести в опр. состояние транса итп. Но цель...честно говоря мне сложно представить ситуацию когда унижение нижней есть цель. Ну разве что что бы почувствовать себя таким великим на фоне униженного челвоека..но даже в этом случае - унижение - средство для цели - компенсации собственных комплексов..

А если как цель - вызвать эмоции нижнего, что б получить визуальное удовольствие для себя - видя растерянность или смущение (и т.д.)? Хотя это тоже можно назвать средством... или целью? Совсем запуталась...

[ника]

Re: Унижение

Наверно имелось противоположное ввиду: цель - как положительный аспект (напр. преодоление комплексов), а средство - что б унижение служило как наказание... Думаю автор строк хотел сказать об этом...