Верхние и их его

[Rybak]

Re: Верхние и их его

Поясню.
О том, что Вы, практикующий садист, изображаете ужас от того, что кто то откровенно признается, что получает удовольствие , принося боль нижнему.
О том что Вы, принадлежа к сообществу людей, в глазах большинства выглядящих извращенцами, рассуждаете о "обычной человеческой морали", осуждая адюльтер.
Вам достаточно ?

Не стоит передергивать. Я написал, что НЕ ЛЮБЛЮ ДОСТАВЛЯТЬ БОЛЬ, хотя и люблю пороть, - что отнюдь не доставление боли просто, а доставление садомазохистской радости обоим партнерам. И даже доставляя боль поркой ванильной гражданке, мы оба с ней знаем, что избавляем ее (и меня чаще всего тоже) от более серьезных болей и последствий. А Вы написали, что вообще любите доставлять боль. Это совсем разные вещи.
В глазах большинства я никогда не видел себя извращенцем и хоть никогда не афиширую своих предпочтений в интимных отношениях, какими являются см-отношения, но и никогда не скрываю их. Да. Осуждаю столь бессовестный адюльтер, как и любое бессовестное поведение, в каких бы сферах жизни оно не шло. Безгрешных людей нет. Но только бессовестное существо может напрягать своего супруга(гу) своими тараканами, да еще столь больно ранящими , как адюльтер.
Это и есть простая человечья мораль, что требует всего лишь относиться к ближнему, как к самому себе. Что тут нового? При чем тут "извращенец"? Если Вы себя таковым считаете всерьез, то вряд ли большинство увлеченных садомазохизмом людей взрослых таковыми себя считают. У меня таких знакомых в теме если есть пара-тройка человек из двух-трех сотен, то и хорошо. Мало ли невротиков на свете? Не только в теме.

[Марк]

Re: Верхние и их его

Не стоит передергивать. Я написал, что НЕ ЛЮБЛЮ ДОСТАВЛЯТЬ БОЛЬ, хотя и люблю пороть, - что отнюдь не доставление боли просто, а доставление садомазохистской радости обоим партнерам. И даже доставляя боль поркой ванильной гражданке, мы оба с ней знаем, что избавляем ее (и меня чаще всего тоже) от более серьезных болей и последствий. А Вы написали, что вообще любите доставлять боль. Это совсем разные вещи.

Скажите честно...Вы сами поняли, что написали ?

В глазах большинства я никогда не видел себя извращенцем

А как Вы можете себя видеть в чьих то глазах ? :o

Это и есть простая человечья мораль, что требует всего лишь относиться к ближнему, как к самому себе. Что тут нового?

НАчнем с того, что общечеловеческой морали не существует. Кстати, известны и другие принципы - начиная с ветхозаветного "око за око" . Или восточное " обращайся мягко с мягким и жестко с жестким " К тому же я не мазохист и не саб, так что " как к самому себе" никак не получится :)....

При чем тут "извращенец"? Если Вы себя таковым считаете всерьез, то

Я сказал, что я себя таким считаю? Прочтите внимательнее

[Rybak]

Re: Верхние и их его

А Вы у Даля прочли только слово "девка"?
Ну например, считается сегодня свободно употребляемым в обществе слово "дрочить" ?

В Вашем обществе может и считается, в моем - нет. Я и на форумы не хожу, где так считается. А здесь разве тоже?

[Sergei]

Re: Верхние и их его

Принципиально не хотел вмешиваться дискуссию, но неоднократно затронутый вопрос морали не оставляет мне другого выбора...

Общечеловеческой морали может и не существует, по крайней мере, я склонен согласиться, что она не эталон. НО, это только по тому, что человечество, в большинстве своём, сегодня аморально.

Тот факт, что в глазах большинства я и такие как я "извращенцы" может стать поводом задуматься о том, вси ли, объявленные таковыми, ими являются, НО никак не может стать основанием реабилитировать ВСЕХ и ВСЯ, просто за то, что кто-то назвал так меня!

Может, раз насильников и серийных убийц в обществе, как и нас, считают извращенцами, мы и их примем с пониманием?

Мой ответ - НЕТ!!!!!!!!!!!

Каждый человек может и ДОЛЖЕН иметь СОБСТВЕННЫЙ кодекс чести, и имеет все права на то, чтобы согласно этого кодекса осудить действия, затрагивающие интересы третьей стороны.

Есть в БДСМ моменты, которые мне лично неприятны, но, если я когда о них и скажу, так только с уточнением субъективизма своего отношения. А тут, извините, совсем иное дело. Супружеская измена, она и в африке измена, и в БДСМ она таковой быть не перестаёт. Всё, что здесь делается, и это - одно из важнейших правил, делается по согласию ВСЕХ сторон. В обсуждаемом случае согласия мужа никто не спрашивал.

[Rybak]

Re: Верхние и их его

Скажите честно...Вы сами поняли, что написали ?

Без крайней необходимости не вру. Сам понимаю всегда все, что говорю. Если написал недостаточно ясно для Вас, то видимо плохо написал. Впрочем, я не вижу у Вас желания разобраться. Всего-лишь примите, как мое мнение частное. Этого вполне достаточно.

А как Вы можете себя видеть в чьих то глазах ? :o

Просто. По всем реакциям на мои действия, кои основаны именно что на том, правильно или неправильно я представляю себя в чьих то глазах. Практика позволяет делать подобные суждения. Ничто другое.

НАчнем с того, что общечеловеческой морали не существует.

Разумеется, Вы вправе и так считать. А я всего-лишь согласен со стариком Кантом, что сказал, удивляясь на существование звездного неба над головою и наличие морали в душе человечьей. Имею в виду именно эту мораль. Она - общечеловеческая. Когда мы в детстве, то почему-то ни цвет кожи, ни разные языки и рожи, - не мешают нам всем одинаково понимать все основополагающие принципы этой морали. Мы и без Маяковского понимаем, что такое хорошо, а что такое - плохо. Вот в процессе взросления начинаем помалу принимать другие понятия под общим девизом "С волками жить - по волчьи выть".

Я сказал, что я себя таким считаю? Прочтите внимательнее

Вы таким всех тематиков посчитали, а я попытался Вам сказать, что себя если считаете, то зачем и меня сосчитали(?). Я таким себя не считаю. И мои друзья - тоже. А кто еще чего там считает, меня не волнует.

[Марк]

Re: Верхние и их его

В Вашем обществе может и считается, в моем - нет. Я и на форумы не хожу, где так считается. А здесь разве тоже?

Вы интеллигентный и умный человек, вроде бы...но так и не утруждаете себя размышлением над чужими постами? Да еще и пытаясь исподтишка нахамить ?
Обьясняю.
Как и слово "девка", слово "дрочить" присутствует в словаре Даля.
В втором случае Вы согласны, что это не основание применять это слово в обществе.
Почему же делаете исключение в первом случае ?

[Марк]

Re: Верхние и их его

Rybak...я не вижу смысла продолжать дискуссию с человеком, который не слышит никого, кроме самого себя . Вы не замечаете, что отвечаете не на то, что я Вам написал ? По два раза повторять чуть не каждый свой пост в Ваш адрес надоело.

[Марк]

Re: Верхние и их его

Общечеловеческой морали может и не существует, по крайней мере, я склонен согласиться, что она не эталон. НО, это только по тому, что человечество, в большинстве своём, сегодня аморально.

Что есть мораль..это вопрос отдельный. Аморален каннибал , поедающий ближнего ? Он убежден , что прав :o
А чего больше в морали нынешнего общества - где то вседозволенности , где то ханжества - это еще вопрос..

...не может стать основанием реабилитировать ВСЕХ и ВСЯ, просто за то, что кто-то назвал так меня!..
Может, раз насильников и серийных убийц в обществе, как и нас, считают извращенцами, мы и их примем с пониманием?
Мой ответ - НЕТ!!!!!!!!!!!

А что..в этом возможны сомнения ??

Каждый человек может и ДОЛЖЕН иметь СОБСТВЕННЫЙ кодекс чести, и имеет все права на то, чтобы согласно этого кодекса осудить действия, затрагивающие интересы третьей стороны.

Да..но не забывая, что это его личная оценка

Супружеская измена, она и в африке измена, и в БДСМ она таковой быть не перестаёт. Всё, что здесь делается, и это - одно из важнейших правил, делается по согласию ВСЕХ сторон. В обсуждаемом случае согласия мужа никто не спрашивал.

А Вам известны ВСЕ обстоятельства ?
Поймите правильно..я не намерен петь осанну адюльтеру, но... и бросать камень в каждую женщину, изменившую мужу, не стану.
Ситуации в жизни бывают ой как различные...и это тоже на форуме уже недавно обсуждалось

[Sergei]

Re: Верхние и их его

Уважаемые, прошу обратить Ваше внимание на тот факт, что интернет стал одним из десятков факторов, за последние 30 лет перемешавших как карточную колоду общественные прослойки, стили воспитания, поведения в обществе и т.д.

Проявите пожалуста понимание того, что никто не догадывается по Вашей аватаре, какие слова в Вашем обществе допустимы, а какие нет.

Совершенно уверенно готов подтвердить, что в академических кругах, в к которым, по словам Рыбака, он относится (в чём я лично не сомневаюсь), и слово "девка" и слово "дрочить" употребляются и воспринимаются совершенно нормально.

Причём термин "девка", из-за которого весь сыр-бор, употребляется не для придания окраски, а по тому, что в этих кругах, чётко понимают различия между его значением, и значениями тех слов, которые, возможно, кто-то считает синонимами.

[Rybak]

Re: Верхние и их его

Обьясняю.
Как и слово "девка", слово "дрочить" присутствует в словаре Даля.
В втором случае Вы согласны, что это не основание применять это слово в обществе.
Почему же делаете исключение в первом случае ?

Да потому, что слово ДЕВКА и у Даля и у Ожегова и у всех хороших людей - хорошее слово, означающие веселую, энергичную, понимающую тебя женщину. А слово "дрочить" - некий слэнг из подворотни, означающий мастурбацию. Это - плохое слово. Речь ведь не в звучании, а речь в смысле оного слова. Что тут неясного? Никаких исключений я не делаю. Плохой смысл слова "девка" вкладывают разве-что на мусорках или в домах терпимости? Обычно так делают те дамы, что внутренне считают, что окружающие принимают их за "гулящих девок". По этой причине они автоматически, видимо, в слове девка слышат "гулящая". Но таких совсем не много, - неуверенных в себе девок. :) Среди моих многочисленных знакомых их и не было.

[Марк]

Re: Верхние и их его

Совершенно уверенно готов подтвердить, что в академических кругах, в к которым, по словам Рыбака, он относится (в чём я лично не сомневаюсь), и слово "девка" и слово "дрочить" употребляются и воспринимаются совершенно нормально..

[Марк]

Re: Верхние и их его

Да потому, что слово ДЕВКА и у Даля и у Ожегова и у всех хороших людей - хорошее слово, означающие веселую, энергичную, понимающую тебя женщину.

Как обычно , Вы заявляете это совершенно безапелляционно.
Назовите девкой незнакомую девушку на улице...бюоюсь, Вы будете удивлены реакцией

А слово "дрочить" - некий слэнг из подворотни, означающий мастурбацию. Это - плохое слово. Речь ведь не в звучании, а речь в смысле оного слова.

Прочтите словарь Даля...опять таки Вы будете удивлены смыслом этого слова

Что тут неясного? Никаких исключений я не делаю. Плохой смысл слова "девка" вкладывают разве-что на мусорках или в домах терпимости?

И снова Вас разочарую..насколько мне известно, никто из форумчан, кому это слово не понравилось, не живет на мусорке и не связан с борделями.

[Rybak]

Re: Верхние и их его

А Вам известны ВСЕ обстоятельства ?
Поймите правильно..я не намерен петь осанну адюльтеру, но... и бросать камень в каждую женщину, изменившую мужу, не стану.
Ситуации в жизни бывают ой как различные...и это тоже на форуме уже недавно обсуждалось

Вот опять вынуждаете просить Вас воздерживаться от передергивания слов.
Никто тут не осуждает факт адюльтера. Мало ли какие и верно там обстоятельства, когда один другому в постели нежелателен. Говорю, что везде и всюду бессовестно мучить человека, рассказывая ему, бедолаге, про свой адюльтер. Бессовестно рассказывать о своем муже любовнику, продолжая жить с мужем и делить с ним крышу. Как и бессовестно рассказывать одному любовнику про другого, продолжая общаться с обоими. Таких людей однозначно называют совсем нехорошими словами и никакая тут тема не причем. Что тут нового я сказал? Если и это для Вас - ханжество, то что тогда есть совесть человечья? Атавизм? Ну, тогда пора уже и к Ницше и к Адольфу за советами обращаться. Тут они многим помогут в новых понятиях.:)

[Sergei]

Re: Верхние и их его

Что есть мораль..это вопрос отдельный. Аморален каннибал , поедающий ближнего ? Он убежден , что прав :o

Каждый убеждён, что прав, именно по этому, я и говорю о СОБСТВЕННОМ кодексе

А что..в этом возможны сомнения ??

Вы же, ссылаясь на отношение к нам общества, призывали не осуждать адьюльтер... (ниже допишу)

Да..но не забывая, что это его личная оценка

Грубо говоря, абсолютно любая, составленная кем-то оценка - личная, при этом, забрать у людей право одобрять или осуждать чужие поступки(очень по христиански))) значит ввергнуть мир в хаос.
В этом свете я считаю приписку о субъективности мнения неким заменителем фразы "я думаю так, но признаю Ваше право поступать иначе", если же человек не готов это чужое право признать (я, например, никогда не признаю за кем-либо право мне изменить), человек и выражается "безапелляционно".

А Вам известны ВСЕ обстоятельства ?
Поймите правильно..я не намерен петь осанну адюльтеру, но... и бросать камень в каждую женщину, изменившую мужу, не стану.
Ситуации в жизни бывают ой как различные...и это тоже на форуме уже недавно обсуждалось

Очень хорошо понимаю. Я сам имел отношения с чужой женщиной, находясь в браке, и отношения с женщиной находящейся в браке, продолжая считать себя высокоморальным человеком...
Да, те самые "ой, как различные" ситуации...

С другой стороны, камня в эту женщину никто не бросил, кому защищать её честь тут есть, и если Рыбак счёл изложенный перечень обстоятельств (довольно, кстати, обширный) достаточным, чтобы высказать суждение - это его право, как и право стартера, поведавшего нам сию историю, это суждение опровергнуть...

[kilgur]

Re: Верхние и их его

я, например, никогда не признаю за кем-либо право мне изменить

Очень хорошо понимаю. Я сам имел отношения с чужой женщиной, находясь в браке, и отношения с женщиной находящейся в браке, продолжая считать себя высокоморальным человеком...

Двойные стандарты? Тогда все Ваши рассуждения о морали суть лицемерие.