Тема и ревность

[alka8]

Re: Тема и ревность

Для alka8:

[FONT=Verdana]1.Список возможных авторов указан в разделе "Хрестоматия". Для авторитетности, ссылка на http://azps.ru есть на официальном сайте ЕГПУ. (Контекстный смысл в цитате не утрачен.)[/FONT]
[FONT=Verdana]2. Мотив "Тема и ревность". "Мотив – побудительная причина, повод к какому-нибудь действию." (Словарь Ожегова.)[/FONT]

1. Ссылка это хорошо. Но ни о чем не говорит. Список возможных авторов - тоже не убеждает. Это "вода".
Я подчеркиваю. что фраза там указанная очень противоречива и отражает частный случай или проекцию автора.

2. Я не о трактовании слова "мотив" говорю. Как психолог я и сам знаю, что оно значит. Мало того - его трактований достаточно много.
Я спросил о вашем ЛИЧНОМ понимании взаимосвязи "тема и мотив". Что вы имеете ввиду?

[Ли$]

Re: Тема и ревность

Для alka8:
"Тема и ревность" - мотив, для написания поста №106. Пост №116 ответ на посты №№113-114, относится, только, к посту №106 и разъясняет его приемлимость. Остальное "вода".

[alka8]

Re: Тема и ревность

Для alka8:
"Тема и ревность" - мотив, для написания поста №106. Пост №116 ответ на посты №№113-114, относится, только, к посту №106 и разъясняет его приемлимость. Остальное "вода".

Или я вас не понял или вы меня.
Каким образом №116 отвечает на посты №№113-114 ? (я уж не говорю о том, что то, что указано в посте 116 очень и очень спорно. Если не сказать более. Т.к. можно привести примеры обратные от того, что указано в этом отрывке)

[Василиса]

Re: Тема и ревность

Уважаемые участники форума, у меня вопрос: кому-то еще мои слова о "чувствах" и "проявлениях чувств" кажутся противоречивыми?

Да :) и не только эти :)

[Синяя Мышка]

Re: Тема и ревность

Да :) и не только эти :)

Объясните, в чем лично Вы видите противоречия?
"Не только эти". А какие же еще?

[Василиса]

Re: Тема и ревность

Объясните, в чем лично Вы видите противоречия?
"Не только эти". А какие же еще?

Вы мне нравитесь (с) :D
Вы обратились: "Уважаемые участники форума, у меня вопрос: кому-то еще мои слова о "чувствах" и "проявлениях чувств" кажутся противоречивыми?" Я ответила:"Да", но, видя Ваш спор с Тайна, а также ,имея опыт общения с Вами и alka8 в ветке "Старшие и не очень старшие сабы", я не хочу повторять свою же ошибку.
На Ваш вопрос я ответила, но давать пояснения я не хочу, как минимум мне не нравится Ваш тон :D Как максимум - можете освежить память и перечитать ветку о сабах, там был подобный спор о ревности и ее проявлениях, смысл снова переливать из пустого в порожнее? Там, может быть, и найдете противоречия, если, конечно, захотите САМИ их увидеть, в чем я глубоко сомневаюсь. Создается впечатление,что говорим с Вами на разных языках.

PS Возможно, Вы скажите,что не вступали со мной в спор в указанной ветке, но приведу Ваши слова

9876, СПАСИБО. Полностью с Вами согласна, именно об этом и пытались сказать я, Алька и Эллинка. Вы прекрасно все сформулировали.

Так что, читать придется много.

[Ellinka]

Re: Тема и ревность

Вы мне нравитесь (с) :D

Это важно. Очень.
Однако большое "но" состоит в том, что обычно это не повод к такому вот категорическому непониманию. Вам мешает понимать собеседника то, что он Вам не симпатичен? Тогда это не разговор о чем-то (в данном случае, о ревности как чувстве), а совсем другое, не согласны?

Вы обратились: "Уважаемые участники форума, у меня вопрос: кому-то еще мои слова о "чувствах" и "проявлениях чувств" кажутся противоречивыми?" Я ответила:"Да"

Ну, не знаю... почитайте хоть что-нибудь о психологии, о том, что такое возникновение и проявление чувств. Тогда должно стать понятнее. Если, конечно, хочется именно понять собеседников, а не убедить себя, что все, что Вам не нравится, заведомо не имеет смысла.
Как по мне, то разница между чувствами и проявлениями этих самых чувств разжевана более чем понятно.
Попытка контролировать чувства ведет к куче психологических проблем. Если кто-то сейчас начнет утверждать, что он свои контролирует и проблем у него нет, то это будет, мягко говоря, не очень правдой. Хотя сказать можно все:).
Просто интересно, а что кажется противоречивым в утверждении? Или я Вам тоже "не нравлюсь"?:)

[Ли$]

Re: Тема и ревность

Для alka8:
Непонимание очевидно. Пост №106 - вопрос, а не утверждение. "Интересная ссылка" не должна доказывать и отвечать на "Что из этого?" (пост №№113-114). Она - мотив...

[Василиса]

Re: Тема и ревность

Это важно. Очень.
Однако большое "но" состоит в том, что обычно это не повод к такому вот категорическому непониманию. Вам мешает понимать собеседника то, что он Вам не симпатичен? Тогда это не разговор о чем-то (в данном случае, о ревности как чувстве), а совсем другое, не согласны?

Простите, уважаемая Ellinka, но если Вы приведете мне мои слова, где будет сказано,что данный человек мне не симпатичен, тогда мы продолжим наш разговор. Иначе, не вижу смысла. Надеюсь, не надо объяснять почему?



Ну, не знаю... почитайте хоть что-нибудь о психологии, о том, что такое возникновение и проявление чувств. Тогда должно стать понятнее. Если, конечно, хочется именно понять собеседников, а не убедить себя, что все, что Вам не нравится, заведомо не имеет смысла.
Как по мне, то разница между чувствами и проявлениями этих самых чувств разжевана более чем понятно.
Попытка контролировать чувства ведет к куче психологических проблем. Если кто-то сейчас начнет утверждать, что он свои контролирует и проблем у него нет, то это будет, мягко говоря, не очень правдой. Хотя сказать можно все:).
Просто интересно, а что кажется противоречивым в утверждении? Или я Вам тоже "не нравлюсь"?:)[/QUOTE]

[Stim]

Re: Тема и ревность

Это важно. Очень.
Однако большое "но" состоит в том, что обычно это не повод к такому вот категорическому непониманию. Вам мешает понимать собеседника то, что он Вам не симпатичен? Тогда это не разговор о чем-то (в данном случае, о ревности как чувстве), а совсем другое, не согласны?

Ну вообще мне каждется что для того что бы понять ЧУЖУЮ и НЕСОВПАДАЮЩУЮ точку зрения нужно сделать опр. интеллектуальное усилие. Кому-то большее кому-то меньшее...но если человек не нравится...или не симпатичен то в общем наверное и не очень хочется его делать...или же оно получается недостаточно сильным что бы таки понять.

[Ellinka]

Re: Тема и ревность

Простите, уважаемая Ellinka, но если Вы приведете мне мои слова, где будет сказано,что данный человек мне не симпатичен, тогда мы продолжим наш разговор. Иначе, не вижу смысла. Надеюсь, не надо объяснять почему?

Ну, наверно, для Вас это иначе и причины непонимания простых вещей Вы ищете в тоне собеседника исключительно от большой симпатии. Наверно, так бывает, приму как альтернативную точку зрения:).

[Василиса]

Re: Тема и ревность

Это важно. Очень.
Однако большое "но" состоит в том, что обычно это не повод к такому вот категорическому непониманию. Вам мешает понимать собеседника то, что он Вам не симпатичен? Тогда это не разговор о чем-то (в данном случае, о ревности как чувстве), а совсем другое, не согласны?

Простите, уважаемая Ellinka, но если Вы приведете мне мои слова, где будет сказано,что данный человек мне не симпатичен, тогда мы продолжим наш разговор. Иначе, не вижу смысла. Надеюсь, не надо объяснять почему? Или Вам мешает МЕНЯ понимать то,что я Вам не симпатична? (говорю Вашим же языком)

ps Для тех, кому не понятны слова " Вы мне нравитесь (с)" поясняю,что это цитата из фильма "Москва слезам не верит". Сцена на природе, празднование дня рождения Гоши. И смысл примерно тот же я вкладываю, что и вкладывала в свои слова Александра, дочь Екатерины.(Если конечно кто-то хорошо помнит этот фильм).

Ну, не знаю... почитайте хоть что-нибудь о психологии, о том, что такое возникновение и проявление чувств. Тогда должно стать понятнее. Если, конечно, хочется именно понять собеседников, а не убедить себя, что все, что Вам не нравится, заведомо не имеет смысла.
Как по мне, то разница между чувствами и проявлениями этих самых чувств разжевана более чем понятно.

Спасибо за совет, знаете, никогда не пробовала читать подобную литературу Даже не знала о ее существовании Кстати, я нигде не говорила,что мне непонятна разница между этими двумя понятиями.

Попытка контролировать чувства ведет к куче психологических проблем. Если кто-то сейчас начнет утверждать, что он свои контролирует и проблем у него нет, то это будет, мягко говоря, не очень правдой. Хотя сказать можно все:).
Просто интересно, а что кажется противоречивым в утверждении? Или я Вам тоже "не нравлюсь"?:)

А Вам не кажется,что в попытки " повыпендриваться" в знаниях психологии, только усугубили весь спор?( не о Вас лично)

ИМХО, это плохой совет. Не позволяя себе ревновать человек всего лишь переводит это чувство в свое бессознательное, и делает шаг на встечу неврозу.. Любые человеческие чувства естественны.

А желание убить из ревности это естественное желание?(это просто мысли вслух)

Не позволять себе ревновать человек может очень просто. Например, у человека может быть интроект: "ревновать - глупо" или например, "нижняя не имеет право ревновать верхнего" и.т.п. А дальше человек сознательно или бессознательно давит в себе это чувство

Еще раз:
1.Нельзя контролировать чувства и их возникновение.
2.Можно контролировать проявление чувств.

А теперь я попробую сформулировать то,что я пыталась уже неоднократно сказать, но почему-то некоторые делали вид,что не понимают о чем это я. ( Может это от жгучей нелюбви ко мне? )
Так вот, лично я считаю,что ревность была, есть и будет. Вопрос, как с ней жить. Заметьте. Ревность -это чувство, я не предлагаю бороться с ним задавливая и тупо забивая его внутрь. Я предлагаю с ним РАЗОБРАТЬСЯ. Проанализировать откуда оно появляется, почему оно появляется. И что это на самом деле есть.
Нехватка внимания со стороны ревнуемого объекта или излишняяя "жадность" со стороны ревнующего? Есть ли мотивы или они просто надуманы? Я не собираюсь влезать в дебри и сыпать различными терминами. Другими словами, все эти рассказы о том,что нельзя контролировать чувства и их возникновение обозначают,что нельзя контролировать появление ревности, она все равно будет появляться и скребти в душе ,но зато можно свести к минимуму их проявление.Возьмем простой пример. Есть брат и сестра, они между собой не могут поделить любовь к матери. Брат ревнует и всячески это демонстрирует. Уходит из дома при появлении сестры, отказывается сидеть с ней за одним столом и так далее. Сестра наоборот, пытается наладить с братом отношения, понимая,что матери от всех этих дрязг только хуже. Что имеем на деле. Ревнуют оба. Но брат не желает бороться с этим чувством, и продолжает демонстрацию, считая,что это нормально (более того, он даже об этом и не задумывается вовсе) Сестра старается разобраться в причинах ревности и избавиться от нее. И Вы будете уверять,что поведение сестры неверно?

Попытка контролировать чувства ведет к куче психологических проблем. Если кто-то сейчас начнет утверждать, что он свои контролирует и проблем у него нет, то это будет, мягко говоря, не очень правдой. Хотя сказать можно все:).

И данная попытка ведет к куче психологических проблем? И естественное поведение брата лучше? И у него нет данных проблем??? Он не отравляет своей ревностью свое существование и существование своей матери?

ps Убедительная просьба не переходить на личности и не давать МНЕ никаких советов, считая меня данной сестрой. Просто пытаюсь уйти от темы Верхних и нижних.

[Синяя Мышка]

Re: Тема и ревность

На Ваш вопрос я ответила, но давать пояснения я не хочу,

Что ж, спасибо Вам, что все-таки ответили. Ваш ответ многое объяснил для меня.
Вы не показали мне противоречия. Вы всего лишь сказали что:

как минимум мне не нравится Ваш тон :D

Вам не нравиться мой тон.

Как максимум - можете освежить память и перечитать ветку о сабах, там был подобный спор о ревности и ее проявлениях,

Вы со мной не согласны.

Там, может быть, и найдете противоречия, если, конечно, захотите САМИ их увидеть, в чем я глубоко сомневаюсь.

Я их не вижу, хотя мне было бы интересно увидеть их. Алька и Эллинка тоже не видят. Вы и Тайна видите. Я хотела понять, в чем по-вашему противоречия. Как я поняла из Вашего поста, в том, что вам не нравиться мой тон, и Вы не согласны с тем, что я говорю.

Возможно, Вы скажите,что не вступали со мной в спор в указанной ветке, но приведу Ваши слова

Вы ошибаетесь. Я не скажу. Я не помню этого спора, но поверила бы Вам и без цитирования.
Что интересно, в приведенной Вами цитате фигурируют кроме меня еще Алька, 9876 и Эллинка, т.е. 3 человека с психологическим образованием (а эмоции это психические процессы).

[Василиса]

Re: Тема и ревность

Ну, наверно, для Вас это иначе и причины непонимания простых вещей Вы ищете в тоне собеседника исключительно от большой симпатии. Наверно, так бывает, приму как альтернативную точку зрения:).

Не дописала и ошибочно отправила. Поэтому читайте ниже. Это во-первых. А во-вторых, неважно кто является моим собеседником, но я не терплю требовательности в тоне. Или Вы считаете,что я обязана кому-то что-то объяснять?

Объясните, в чем лично Вы видите противоречия?
"Не только эти". А какие же еще?

Я конечно понимаю, что не психолог и не могу учить специалиста, как разговаривать с людьми и какую реакцию могут вызывать те или иные фразы, но я, как правило, пытаюсь написать "волшебное слово" Иногда оно действует :D И еще, знаете, с детства не терплю "травлю" людей.
А то,что происходит на данном форуме в ряде веток с участником Тайна, язык не поворачивается назвать по-другому. Ну да, гораздо проще "бить" терминами в паре,чем отбиваться в одиночку.

[Василиса]

Re: Тема и ревность

Вам не нравиться мой тон.

Да и я даже объяснила почему :)

Вы со мной не согласны.

Нет, я не написала,что с Вами абсолютно не согласна. И Вы, как психолог, должны понимать,что это суть разные вещи. Быть с Вами не согласным и видеть в некоторых Ваших фразах противоречие :)

Что интересно, в приведенной Вами цитате фигурируют кроме меня еще Алька, 9876 и Эллинка, т.е. 3 человека с психологическим образованием (а эмоции это психические процессы).

Ничего личного, но когда-то давно я училась в университете по специальности математика, так вот со мной учились и получили дипломы математиков еще 100 человек( это только с русского потока), а еще человек 80 с украинского. Но, верите, язык не поворачивается назвать ВСЕХ математиками. Хотя диплом есть у всех :) И даже некоторые работают по специальности, но , увы, хорошими специалистами их сложно назвать. :D Подчеркиваю, ничего личного. Просто для меня слова о том или ином образовании как правило ничего не значат. Увы много "липовых" специалистов или специалистов без надлежащего опыта работы.