Зависимость (взгляд психолога)

[Mork]

Re: Зависимость (взгляд психолога)

2. Вот тут не согласен - зависимость от форм компенсации маловероятна, разе что если принять за нее форму эндорфиново-адреналиновой зависимости у мазохистов. Что ИМХО маловероятно, многие экстремальные увлечения дают не меньший эффект но притом не только не осуждаются обществом но наоборот...

Зависимость именно от форм компенсации действительно имеет место быть. На самом деле, мышление - процесс достаточно инертный. Однажды сработавший механизм компенсации в дальнейшем, при возникновении идентичных условий, будет вызывать срабатывание слабо осознаваемой, но весьма устойчивой цепочки ассоциаций, приводящей к повторению того состояния, которое было воспринято сознанием как позитивное. Неоднократное повторение будет закреплять эту схему. И разрушить её достаточно сложно. Т.е., налицо формирование зависимости именно от формы компенсации. Для разрушения такой зависимости потребуется не только предложить другую форму компенсации, но и "выключить" старую схему.

То есть все же во главе стоит именно психологическая потребность.

Полностью согласна.

Скорее соглашусь что базовая потребность в некоторых случаях имеет склонность усугубляться в силу неправильной/недостаточной компенсации требуя все большего "самолечения"

Скорее, причина именно в том, что найден лёгкий путь получения удовольствия. Помните крысу, которой вживили электрод в центр удовольствия? Померла, бедняга, от голода и истощения. :)

[Seniorita]

Re: Зависимость (взгляд психолога)

Имхо, картинка в ЖЖ - не столько о зависимости, сколько о стыде и страхе встретиться с собой (в частности, со своими потребностями, какими бы они не были). Сам образ "вечно голодного волка" мне как-то больше про страх, нет?

А у меня в ответ на этот образ всплыла ассоциация с тематическим голодом. Ведь и вправду - как ни корми, а он только затухает на время. И без кормешки начинает есть уже тебя.

В чем-то их потому и невозможно удовлетворить, что нет точного соответствия между истинной потребностью и способом реализации, именно потому, что потребность - невротическая, не вполне осознанная, сильно спрятанная.
Нет того соответствия, которое есть в паре "голод - пища".
И БДСМ, как правило, удовлетворяет потребность отнюдь не в порке или веревках (сразу привычно оговариваюсь, это никак не относится к тем, у кого нет психологических проблем и кто просто "таким родился" :) )

Да, безусловно.
А поскольку БДСМ на время дает удовлетворение или хотя бы успокоение, которое другим способом добыть не получается, возникает зависимость.

[Seniorita]

Re: Зависимость (взгляд психолога)

Мне тоже, но в литературе довольно много пишут об адреналиново-эндорфиновой наркомании у всяких скалолазов, парашютистов итп...

А кстати, что говорит литература об этой "наркомании" - она пожизненна либо может быть устранена каким-то образом/самоликвидироваться в определенный момент?

[Stim]

Re: Зависимость (взгляд психолога)

Однажды сработавший механизм компенсации в дальнейшем, при возникновении идентичных условий, будет вызывать срабатывание слабо осознаваемой, но весьма устойчивой цепочки ассоциаций, приводящей к повторению того состояния, которое было воспринято сознанием как позитивное. Неоднократное повторение будет закреплять эту схему. И разрушить её достаточно сложно. Т.е., налицо формирование зависимости именно от формы компенсации. Для разрушения такой зависимости потребуется не только предложить другую форму компенсации, но и "выключить" старую схему.

Скорее, причина именно в том, что найден лёгкий путь получения удовольствия. Помните крысу, которой вживили электрод в центр удовольствия? Померла, бедняга, от голода и истощения. :)

В общем как мне кажется получается примерно такая картинка - с одной стороны недостаточная компенсация изначальной потребности путем использования техник БДСМ может приводить к потенциальному усугублению проблемы, с другой, будучи завязана на удовольствии, формирует привязанность к избранному способу компенсации.

Насчет крысы - аналогия не совсем адекватная, там основная суть эксперимента - получение удовольствия без каких-либо энергозатрат что вслучае БДСМ не годится..усилий намного больше и ванильный секс например дал бы лучшие результаты в плане удовольствие/энергозатраты но именно деформации сознания не позволяют полноценно получать удовольствие исключительно ванильным способом.

[Seniorita]

Re: Зависимость (взгляд психолога)

Скорее, причина именно в том, что найден лёгкий путь получения удовольствия. Помните крысу, которой вживили электрод в центр удовольствия? Померла, бедняга, от голода и истощения. :)

Да, что-то в этой аналогии есть :).

[Seniorita]

Re: Зависимость (взгляд психолога)

В общем как мне кажется получается примерно такая картинка - с одной стороны недостаточная компенсация изначальной потребности путем использования техник БДСМ может приводить к потенциальному усугублению проблемы, с другой, будучи завязана на удовольствии, формирует привязанность к избранному способу компенсации.

Солидарна с Вашим мнением.

Насчет крысы - аналогия не совсем адекватная, там основная суть эксперимента - получение удовольствия без каких-либо энергозатрат что вслучае БДСМ не годится..усилий намного больше и ванильный секс например дал бы лучшие результаты в плане удовольствие/энергозатраты но именно деформации сознания не позволяют полноценно получать удовольствие исключительно ванильным способом.

Насчет энергозатрат в Теме/сексе есть о чем подискутировать. Практики-то практикам рознь. Но чаще действительно так, да и выборка подходящих партнеров на несколько порядков меньше.

[Ellinka]

Re: Зависимость (взгляд психолога)

В общем как мне кажется получается примерно такая картинка - с одной стороны недостаточная компенсация изначальной потребности путем использования техник БДСМ может приводить к потенциальному усугублению проблемы, с другой, будучи завязана на удовольствии, формирует привязанность к избранному способу компенсации.

Почему?

[Stim]

Re: Зависимость (взгляд психолога)

Почему?

Почему что? Почему недостаточная или почему к усугублению?

[Ellinka]

Re: Зависимость (взгляд психолога)

Почему что? Почему недостаточная или почему к усугублению?

Про недостаточность компенсации я уже выше писала, здесь как раз все очевидно, а вот чем она проблему усугубляет?

[Stim]

Re: Зависимость (взгляд психолога)

Про недостаточность компенсации я уже выше писала, здесь как раз все очевидно, а вот чем она проблему усугубляет?

Тем что тяга остается и недостаточная компенсация стимулирует открывать "новые горизонты".
Например у человека невротический синдром в виде навязчивого стремления к деперсонализации (проявляется в том числе в виде тяги к уходу от отсвтенности или передачи власти). Естественно, как и при любом невротическом состоянии, реализация состояния в виде собственно передачи власти - те реализация деперсонализации никогда не будет достаточной, однако в силу того что каждое (или частое) обострение состояния реализуется именно в виде деперсонализации - скорее всего навязчивое стремление будет усугубляться требуя все более частых "реализаций" вплоть до перехода к постоянно деперсонализированному состоянию (при наличии партнера способного это состояние осущесвить и поддерживать).

То есть грубо но ИМХО можно провести параллель с алкоголем - 100 грамм водки по праздникам или выходным не сделают человека алкоголиком и даже доставят удовольствие, но в случае если партнер позволяет "частить" переходя к еждневному употреблению - реализация приведет к хроническому алкоголизму и смерти от цирроза печени.

[Ellinka]

Re: Зависимость (взгляд психолога)

Тем что тяга остается и недостаточная компенсация стимулирует открывать "новые горизонты".
Например у человека невротический синдром в виде навязчивого стремления к деперсонализации (проявляется в том числе в виде тяги к уходу от отсвтенности или передачи власти).

А точно не наоборот? Вот навязчивое стремление к деперсонализации как причина невроза не очень, не сама же по себе она появилась? Страх ответственности возникает намного чаще, а уж чем он проявится - много от чего зависит.

[Stim]

Re: Зависимость (взгляд психолога)

А точно не наоборот? Вот навязчивое стремление к деперсонализации как причина невроза не очень, не сама же по себе она появилась? Страх ответственности возникает намного чаще, а уж чем он проявится - много от чего зависит.

Естественно не сама. Но отчего - хз. Причин может быть миллион - как от детских переживаний до вполне взрослых травм. Суть же в том что потаканание невротическому стремлению - эту причину скорее всего не устранит (разве что причина не очень глубоко - например банальный "стресс ответсвенности" у людей принимающих решения).

Но тут уж человек сам должен решать что ему делать - изредка позволять себе "отпустить вожжи" и стать "вещью" или же идти к психологу и пытаться таки найти и устранить базовую причину.
Все зависит от того насколько эта зависимость мешает полноценно жить..или наоборот, вносит в жизнь приятное разнообразие.

Ну и я бы не говорил что невротическая потребность - это уже невроз. ИМХО невроз - только возможная, следующая стадия, которая может и не наступить.

[Ellinka]

Re: Зависимость (взгляд психолога)

Но тут уж человек сам должен решать что ему делать - изредка позволять себе "отпустить вожжи" и стать "вещью" или же идти к психологу и пытаться таки найти и устранить базовую причину.

Имхо, одно другому не мешает, даже наоборот. Но решать, конечно, каждому для себя - это факт.

Ну и я бы не говорил что невротическая потребность - это уже невроз. ИМХО невроз - только возможная, следующая стадия, которая может и не наступить.

Мммм.... а можно откуда-нибудь определение, где между ними разница? Я ее просто нигде не встречала и логически не вижу пока.

[Seniorita]

Re: Зависимость (взгляд психолога)

Но тут уж человек сам должен решать что ему делать - изредка позволять себе "отпустить вожжи" и стать "вещью" или же идти к психологу и пытаться таки найти и устранить базовую причину.
Все зависит от того насколько эта зависимость мешает полноценно жить..или наоборот, вносит в жизнь приятное разнообразие.

Хочу в очередной раз согласиться. Близкий мне подход.

[Stim]

Re: Зависимость (взгляд психолога)

Мммм.... а можно откуда-нибудь определение, где между ними разница? Я ее просто нигде не встречала и логически не вижу пока.

Ну вообще говоря - если смотреть с тз общепринятой терминологии - разницы нет :) Но ИМХО все же есть - примерно как бывают разные виды простуд - от легкого недомогания до насморка и температуры