Родина. Государство. Политика.

[kara.]

Re: Родина. Государство. Политика.

хм...kara, мы начнем переходить на личности? Я же не спрашиваю у Вас, являетесь ли Вы свидетелем как в Абхазии грузин унижал абхаза на том основании, что он грузин? Что за детсадовские аргументы?
Вы только что сами написали, что этнический состав населения Кавказа очень неоднороден. Или в Абхазии и Осетии все не так, как Вы написали и там живут представители исключительно коренной народности?

На личности я не переходила. Лично не видела. Но с очевидцами общалась. Они живут у нас. При чем не в единственном количестве.

Вот интересно. А если бы Россия в войне поддержала Грузию и выгнала абхазцев. Наверно Россия была с Вашей точки зрения замечательной державой. Почему грузия у Вас в жертвах, а абхазы и осетины ? Их значит можно убивать и уничтожать как нацию ? Вот не понимаю правда. За что ж Вы их так?
И потом при такой любви к Грузии тут Ваш соратник грузинку "существом" обозвал.

[kilgur]

Re: Родина. Государство. Политика.

На личности я не переходила. Лично не видела. Но с очевидцами общалась. Они живут у нас. При чем не в единственном количестве.
И потом при такой любви к Грузии тут Ваш соратник грузинку "существом" обозвал.

kara, я живу в русскоговорящем Донбассе. Но постоянно слышу у себя "под ухом" вопли "очевидцев" и "пострадавших" от "войны" с русским языком. Между тем я даже иски в суд подаю на русском языке... ибо гражданин Украины имеет право обращаться в государственные органы на удобном для себя языке.
Я это к чему? К тому, что верить можно очевидцам можно, но "с оглядкой". Человек интерпретирует события к свою пользу.
И, позволю себе уточнить: Вы общались с очевидцами того, как на территории Абхазии рядовой грузин унижал не менее рядового абхаза именно по национальному признаку?

Вот интересно. А если бы Россия в войне поддержала Грузию и выгнала абхазцев. Наверно Россия была с Вашей точки зрения замечательной державой. Почему грузия у Вас в жертвах, а абхазы и осетины ? Их значит можно убивать и уничтожать как нацию ? Вот не понимаю правда. За что ж Вы их так?

А где я писал, что РФ должна была кого-то выгонять, "принуждать к миру" и т.д.? Все что могу сказать по этому вопросу, так это то, что РФ поступила гнусно, влезши во внутренний конфликт суверенного (де-юре) государства.
Почему гнусно?
1. Роль полицейского сама по себе вызывает негативное отношение.
2. если уж РФ тщится взять на себя функции полицейского, то операции по умиротворению проводятся путем ввода миротворцев на территорию локального конфликта, а не путем нанесения ракетно-бомбового удара по сопредельным территориям.
3. Судя по заявлениям СМИ РФ, РФ защищала не какую-то нацию, а мирных граждан РФ :). Отсюда, кстати, вопрос: если в Германии начнут бить граждан РФ, РФ и туда танки пошлет или это только маленькие слабые государства бомбить можно?
4. Довод российских политиков о праве нации на самоопредение даже рассматривать не стоит, ибо тут сразу всплывает вопрос о Чечне.
Из это следует вывод: война с Грузией была выгодна РФ по многим причинам. Из этих многих причин мне очевидны две:
1. После позорного поражения в Чечне РФ была остронеобходима маленькая победоносная войнушка на Кавказе.
2. Не за горами срок исхода из Севастополя ЧФР, и тогда Сухуми в качестве базы ЧФР будет очень даже ничего...

Но выгодная война не значит же справедливая, не так ли?

И потом при такой любви к Грузии тут Ваш соратник грузинку "существом" обозвал.

:D Вот видите, и Вы ошиблись касательно пола этого....мужчины.
Да и мягенько еще "существом" то будет. Он ведь не описАлся, а сознательно уничижительно исковеркал название государства, которое и Nuarski и я считаем своей Родиной
Думаю, что если я зайду на российский форум и напишу что русы (а не русские) живут в Сортире, а не в России, то самым мягким выражением в мой адрес будет "ты сц..а...." .

[9876]

Re: Родина. Государство. Политика.

Ах, какая Вы! :)
53 страницы топика любили РФ, а на 54-ой - отрекаетесь от этой любви.
И все ради того, чтобы сделать мне неприятно :D Польщен

Если хотите, все таки, приклеить на меня ярлык,
клейте тогда уж - "руссофилка", будет точнее.

РФ поступила гнусно, влезши во внутренний конфликт суверенного (де-юре) государства.

Но ведь, это же был не конфликт грузинского и осетинского народов.
Это игра, нескольких игроков – России, США и самого Саакашвили, – в которой о судьбе и жизни простых людей никто даже не задумывался.
И сожалея, о гибели своих соотечественников, kara., ни в коей мере, не радовалась горю грузинского народа.
Зачем же Вы перекручиваете, и обвиняете?

Он ведь не описАлся, а сознательно уничижительно исковеркал название государства.

По одной из версий происхождения слова Украина (даже в Википендии есть), Окраина - очень старое название Украины.

[kilgur]

Re: Родина. Государство. Политика.

Если хотите, все таки, приклеить на меня ярлык,
клейте тогда уж - "руссофилка", будет точнее.

неее.. мы о государствах речь ведем, а не о национальностях.:)
так что именно россияфилка будет точнее.

Но ведь, это же был не конфликт грузинского и осетинского народов.
Это игра, нескольких игроков – России, США и самого Саакашвили, – в которой о судьбе и жизни простых людей никто даже не задумывался.

Хм, простите, но я не могу понять Вашу логику. Странный ряд: два крупных государства и один человек. Это Вы так эти государства унизили или Саакашвили возвеличили?:o

И сожалея, о гибели своих соотечественников, kara., ни в коей мере, не радовалась горю грузинского народа.
Зачем же Вы перекручиваете, и обвиняете?

Вы явно ошиблись адресом. Не обвинял и, соответственно, не перекручивал. Перечитайте мои посты, если что...
Моя мысль проста и незамысловата: обсуждаемая война аморальна и гнусна.
Так что....

По одной из версий происхождения слова Украина (даже в Википендии есть), Окраина - очень старое название Украины.

Знаете, таким образом можно все что угодно оправдать.
Смотрите как "весело": князя Володимира пишут в современном написании Владимиром.Потому что так более по-русски. А современную Украину называют словом которое уже пару тысяч лет не используют. Так что, я искренне убежден, что это было умышленное уничижительное искажение и за такое в приличной кампании канделябром бьют

[9876]

Re: Родина. Государство. Политика.

неее.. мы о государствах речь ведем, а не о национальностях.:)
так что именно россияфилка будет точнее.

Этот ярлык отвергаю, он мне не подходит,
так что приклейте ....куда хотите

Хм, простите, но я не могу понять Вашу логику. Странный ряд: два крупных государства и один человек. Это Вы так эти государства унизили или Саакашвили возвеличили?:o

Противостояние России и США, продолжается вне зависимости, от личностей глав государств. Грузию втянул лично Саакашвили.
В любом тезисе, есть суть, и есть форма.
Вы путаете эти два понятия, и свои возражения строите на форме изложения, а не на сути. Получается деструктивный диалог, основанный на разъяснении порядка слов в предложении.

Моя мысль проста и незамысловата: обсуждаемая война аморальна и гнусна.

Да, мысль действительно незамысловатая: «война – аморальна.»
Подкину еще одну мысль – Земля-круглая.
Видите предмет для спора?

Так что, я искренне убежден, что это было умышленное уничижительное искажение

Ну, если Вы убеждены, что Вас оскорбили,
а)оскорбляете в ответ (это суть)
б)поддерживайте оскорбившего (это форма)

Взаимные оскорбления очень способствуют взаимопониманию.

[kilgur]

Re: Родина. Государство. Политика.

Этот ярлык отвергаю, он мне не подходит,
так что приклейте ....куда хотите

Так я и приклеил куда (кому) захотел.

Противостояние России и США, продолжается вне зависимости, от личностей глав государств. Грузию втянул лично Саакашвили.

Очень спорное субъективное мнение. Но не вижу смысла в топике об Украине спорить по этому вопросу.

В любом тезисе, есть суть, и есть форма.
Вы путаете эти два понятия, и свои возражения строите на форме изложения, а не на сути. Получается деструктивный диалог, основанный на разъяснении порядка слов в предложении.

Для лучшего взаимопонимания свои мысли надо излагать формально. Тогда вас поймут. А гадать какая суть вкладывается Вами в ту или иную форму - занятие неблагодарное. Кроме того, предоставляет шанс всегда сказать "Я не это хотела сказать". Что лишает смысла любую дискуссию

Да, мысль действительно незамысловатая: «война – аморальна.»
Подкину еще одну мысль – Земля-круглая.
Видите предмет для спора?

Не вижу. Так и не спорю. Не так ли?:)

Ну, если Вы убеждены, что Вас оскорбили,
а)оскорбляете в ответ (это суть)
б)поддерживайте оскорбившего (это форма)

Пункт б) попобробнее, если не сложно...я должен поддерживать оскорбившего меня ? :o Это довольно оригинальное предложение.
Или Вы опять не озаботились формальным изложением сути своего предложения?

Взаимные оскорбления очень способствуют взаимопониманию.

О.. вот тут я с Вами полностью согласен.

[9876]

Re: Родина. Государство. Политика.

Очень спорное субъективное мнение. Но не вижу смысла в топике об Украине спорить по этому вопросу.

А по какому вопросу Вы спорите. Можете сформулировать?
«Война – аморальна», не подходит.

Кроме того, предоставляет шанс всегда сказать "Я не это хотела сказать".

«Я не это хотела сказать», достаточно часто встречающаяся фраза.
И не потому, что автор поменял мнение, а потому что желательно,
все-таки, потрудится понять суть сказанного, всегда «завернутую» в индивидуальную форму изложения.
Тогда диалог или спор, будут интересны обеим сторонам.

Или Вы опять не озаботились формальным изложением сути своего предложения?

"Поддержать оскорбившего" и "оскорбить" (суть одна, формы изложения разные).

[kilgur]

Re: Родина. Государство. Политика.

А по какому вопросу Вы спорите. Можете сформулировать?
«Война – аморальна», не подходит.

Персонально с Вами и в данный момент- относительно необходимости формального изложения сути (смысла) высказываний (сказанного) :)

«Я не это хотела сказать», достаточно часто встречающаяся фраза.
И не потому, что автор поменял мнение, а потому что желательно,
все-таки, потрудится понять суть сказанного, всегда «завернутую» в индивидуальную форму изложения.
Тогда диалог или спор, будут интересны обеим сторонам.

Четко сформулированая мысль (суть высказывания) избавит оппонентов от постоянных уточнений. И диалог (или спор) будет более динамичен. Для уточнения же своей позиции по какому-либо вопросу, существует такая словсная форма как "Возможно, Вы не правильно меня поняли.Поясню...". Не согласны?

"Поддержать оскорбившего" и "оскорбить" (суть одна, формы изложения разные).

Это Ваше утверждение может быть как истиным, так и ложным. В зависимости от конкретной ситуации. Поскольку я задал Вам вопрос по конкретной ситуации, Ваш ответ является не более,чем попыткой уйти от признания свой ошибки. Несущественной ошибки, но тем не менее ошибки. Вы ТАК не любите признавать свою неправоту? Тогда приношу извинения за доставленный моральный дискомфорт.

[9876]

Re: Родина. Государство. Политика.

Четко сформулированая мысль (суть высказывания) избавит оппонентов от постоянных уточнений.

И от необходимости, хоть немного шевелить извилинами.
Извините, что "не разжевала и в рот не положила."
Извините, что предполагала, что мыслительные и умозаключительные процессы – это абсолютно естественное явление.
Действительно возмутительно не «четко формулировать мысль».

[kilgur]

Re: Родина. Государство. Политика.

И от необходимости, хоть немного шевелить извилинами.
Извините, что "не разжевала и в рот не положила."
Извините, что предполагала, что мыслительные и умозаключительные процессы – это абсолютно естественное явление.
Действительно возмутительно не «четко формулировать мысль».

Штроко распространенный способ - Плавно перейти в споре с предмета дискуссии на личность оппонета(с).
Я думал Вы более воспитаны и умеет дискутировать не опускаясь до перехода на личности.

[kara.]

Re: Родина. Государство. Политика.

kilgurВы как то писали, что наши и Ваши СМИ передают и содержат заранее дизинформацию относительно наших стран и не стоит опираться на СМИ, что я в дальнейшем, в отличие от Вас и делала, приводя примеры и мнение очевидцев событий.

Думаю спор становится относительно беспредметным и переходящий на личности, что мне неприятно, при том, что к Вам лично я отношусь с уважением.
Также мне неприятны переходы на личности людей которые поддерживают меня и мнение которых для меня ценно.
Думаю, что каждый останется при своем мнении и переубедить кого-либо не удастся.

Предлагаю, если у Вас возникнет желание поспорить, перенести спор в личное общение. Хотя думаю интереснее будет общаться о Теме.

Но мне приятно что каждый для себя знает, что Родина все же это не политика а то место, где мы живем, которые мы любим , люди которые нас окружают и которых мы ценим. Давайте отвлечемся от политики, которая может стравливает нас против друга и поговорим о другом...
Ну например, чтобы не отвлечься от тематики о том. что мы любим. Я люблю свое море. Вот не представляю себе как можно жить в дали от моря. У меня есть некоторый комплекс дихориентации) Ну абсолютно не умею ориентироваться на местности. И море для меня является таким маячком, благодаря которому просто невозможно потеряться))
А как оно красиво в различных видах.
Люблю фотографировать море. К сожалению серия фото у меня на домашнем компе. Постараюсь показать в самое ближайшее время мои любимые кадры) Пока вот одно тут висит...

[nemonah]

Re: Родина. Государство. Политика.

Думаю спор становится относительно беспредметным и переходящий на личности, что мне неприятно, при том, что к Вам лично я отношусь с уважением.
Также мне неприятны переходы на личности людей которые поддерживают меня и мнение которых для меня ценно.
Думаю, что каждый останется при своем мнении и переубедить кого-либо не удастся.

Уважаемая kara, рад присоединиться к Вашему мнению и призыву! Диспут уполз в сторону традиционных народных развлечений, типа: "А ты хто такой?", "Та ты сам такой!", "Блин, та ты сначала на себя посмотри!", прямо по направлению к "Ща как дам больно!"

Мне кажется, что, когда участники дискуссии остынут и спохватятся, они согласятся, что высказано уже было достаточно, обсудили уже много чего и нет повода возвращаться опять к обсуждению вопросов, согласия в которых заведомо достигнуто не будет

[9876]

Re: Родина. Государство. Политика.

нет повода возвращаться опять к обсуждению вопросов, согласия в которых заведомо достигнуто не будет [/LEFT]

Хороший аргумент.
Вот мой - назовите, в пределах этого форума, хоть одну тему, где в процессе обсуждения, участники достигли согласия. А ну ка!? (споры типа: наступает ли, за весной -лето, не приводить)

Молчание, замалчивание, неизвестность, незнание, нежелание видеть - "терновый куст" для нашей власти.

"Оправдайте, не карайте, но назовите зло злом" Достоевский.

Вот у меня вопрос возник, есть ли такая самостоятельная наука, как история.
По моему, нет. Политическая игрушка - будет точнее.

[9876]

Re: Родина. Государство. Политика.

Вчера смотрела фильм «Королева», о смерти леди Ди, английской принцессы.
Там всколыхнувшееся общественное мнение, растиражированное и приукрашенное с помощью СМИ, заставило за 3 дня, поменять взгляды и действия Елизаветы.(фильм снят по реальным событиям)
Люди сказали – долой монархию!
Королева ответила – не хочу «долой», сделаю как хочет общественное мнение.
А где украинское общественное мнение?

[strongsad]

Re: Родина. Государство. Политика.

А где украинское общественное мнение?

В интернете.