Кому платить?

[Fortifier]

Re: Кому платить?

В целом, да. Мне одного раза вполне достаточно оказалось (не секса, а ребенка в роли матери-одиночки:)). Поэтому второй ребенок появился через 7 лет брака, то есть, с уверенностью все нормально было. И вот именно в этом варианте я настойчиво предпочитаю заниматься сексом:).

Вот если говорить оценочно, то я такой подход тоже поддерживаю.

[Ellinka]

Re: Кому платить?

*шепотом* мой совет : ставьте спираль - она не рвется :D:D:D

Угу... и противопоказаний у нее нет, и надежность 100%?:)
Про "не рвется" - это не так, у нее те же 97%, что у презерватива. Сама видела таких детей:).

Ага, как только задашь вопрос "Готов ли ты стать папой?", так сразу станет не с кем сексом заниматься. :D:D:D

Ну и зачем он такой "смелый"?

[Ellinka]

Re: Кому платить?

Что вы порекомендуете мужчинам, которые хотят просто секса?
Всегда быть готовыми стать отцами? Без этого в постель ни-ни?

Оптимально - снижать вероятность по максимуму, но при этом иметь ввиду, что все бывает. И если так уж сильно страшно, то может и секса перехочется?

[MaxDull007]

Re: Кому платить?

В целом, да. Мне одного раза вполне достаточно оказалось (не секса, а ребенка в роли матери-одиночки:)). Поэтому второй ребенок появился через 7 лет брака, то есть, с уверенностью все нормально было. И вот именно в этом варианте я настойчиво предпочитаю заниматься сексом:).

Консервативный подход, который могу понять, и все же, думаю, его используют очень немногие из тех, кто сразу после знакомства занимается сексом.
У такого секса, кроме внепланового ребенка, есть и другие риски,
которые распределены более равномерно

Оптимально - снижать вероятность по максимуму, но при этом иметь ввиду, что все бывает.

То есть каждый, для начала, должен ответить себе на вопрос, что он будет делать, если презерватив порвется.
То, что случайные или почти случайные партнеры будут делиться своими ответами друг с другом близка к "0".
А значит каждый должен отвечать себе с позиции того, что все может быть хуже, чем ожидаешь.

И если так уж сильно страшно, то может и секса перехочется?

А кому должно быть страшнее, парню или девушке, которая не готова предотвратить беременность в случае, описанном в топике?
Может ли парень по умолчанию предполагать, что девушка пойдет по пути предотвращения беременности, не понадеявшись на авось?
Что является стереотипом поведения девушки в данном случае?
И что страшнее - внеплановый ребенок или вызванное форс-мажором использование препарата?
Как много девушек готовы принять случайного знакомого в виде отца своего ребенка?
Ребенок - это одна сторона, а вероятность провести жизнь с человеком, который, допустим, окажется преданным отцом, но не сможет подарить гармонию в семье?

[kara.]

Re: Кому платить?

Ну почему Вы считаете что раз отец ребенка то обязательно жениться. Отец ведь не всегда может жить с мамой. Но отец это еще просто участие в жизни ребенка. Можно наладить дружеские отношение с матерью ребенка. Оказывать помощь поддержку. И просто принимать участие в воспитании. Это ведь по сути мелочь :забрать из детского сада,прийти на утренник , повести в театр, сходить в кино, обсудить школьные моменты и просто дать совет. Даже подарок ко дню рождения. Это разве обязывает жить с матерью? Это вполне возможно осуществлять независимо от того живете вы вместе или нет. Было бы желание.

Видете ли, безоценочные суждения, это единственный способ дискутировать. Ведь оценочными суждениями, можно говорить только о вкусах и предпочтениях. А обсуждать какое ни будь явление, можно только безоченочно. Ну что бы достичь чего-то, а не просто послушать у кого какие предпочтения. Ведь о вкусах и предпочтениях не спорят.



Хорошо. Скажите, чем отличается неравенство от неравноправия?

у меня лично сложилось впечатление что Вы постоянно уводите разговор в другую сторону. Рассуждая об оценочном и безоценочном вместо того чтобы просто высказать свою точку зрения и Ваше лично видение. Вот и складывается впечатление что Вы просто прикрыватесь общими фразами.
Как бы Вам объяснить. Тут вопрос не простой и задевает за живое достаточно большую часть женской половины населения. Вам легко может оценивать со стороны. Но вот поверьте женщине быть объективной намного сложнее. И женщине не нужна Ваша объективность. Ей нужно оценить Ваше личное субъективное мнение чтобы сделать оценку о том а что Вы за человек. Потому что в данном случае Ваша лично оценка даст Вам определенную оценку. Хотя лично мне абсолютно все равно. Мне с Вами детей не крестить как говорится.

Если попытаться смотреть объективно то никто никому ничего не должен. У меня никогда не вставало вопросов предохранения. За все я лично привыкла отвечать сама принимать решения и решать проблемы также привыкла решать сама. Но вот подумайте. Когда женщина приходит к такому поведению не ставит ли Вас мужчин такое ее самостоятельное поведение в заведомо унизительное положение ?
Наверное мужчина который скажет: "я так решил и так оно будет " и будет тем мужчиной который мне нужен. Но это все Имхо.
Почему Вы мужчины каждый раз возлагаете на женские плечи те моменты которые могли бы решить и сами?
Тоже самое и секс. Я уже задавала вопрос не ставит ли покупка мужчиной презерватива обязанным за безопасность секса. Никто не ответил. Ведь если мужчина думает о презервативе значит знает что она не предохраняется. Значит уже несет ответственность за безопасность. как бы очень просто.

Вот Вы правы. Не должен. Но тут будет стоять вопрос порядочности. Либо он порядочный либо не совсем.

[9876]

Re: Кому платить?

Видете ли, безоценочные суждения, это единственный способ дискутировать.

Приехали...

Ведь оценочными суждениями, можно говорить только о вкусах и предпочтениях. .

Я, в компании с Кантом и Гегелем, выступлю в защиту оценочных суждений.
"...Оценочные суждения - высшая форма всякого суждения..."

А обсуждать какое ни будь явление, можно только безоченочно

Это все равно, что обуждать действия "робота" в "вакууме".

[MaxDull007]

Re: Кому платить?

Ну почему Вы считаете что раз отец ребенка то обязательно жениться. Отец ведь не всегда может жить с мамой. Но отец это еще просто участие в жизни ребенка. Можно наладить дружеские отношение с матерью ребенка. Оказывать помощь поддержку. И просто принимать участие в воспитании. Это ведь по сути мелочь :забрать из детского сада,прийти на утренник , повести в театр, сходить в кино, обсудить школьные моменты и просто дать совет. Даже подарок ко дню рождения. Это разве обязывает жить с матерью? Это вполне возможно осуществлять независимо от того живете вы вместе или нет. Было бы желание...

Что тут скажешь?
Да, все так.

Хотя штамп в паспорте и семья - это разные вещи. Вполне может быть одно без другого, как первое без второго, так и второе без первого.

По-моему, семья как раз и нужна для детей.
Бездетные мужчина и женщина, живущие вместе, это всего лишь пара.

Тут вопрос не простой и задевает за живое достаточно большую часть женской половины населения. Вам легко может оценивать со стороны. Но вот поверьте женщине быть объективной намного сложнее. И женщине не нужна Ваша объективность. Ей нужно оценить Ваше личное субъективное мнение чтобы сделать оценку о том а что Вы за человек. Потому что в данном случае Ваша лично оценка даст Вам определенную оценку. Хотя лично мне абсолютно все равно. Мне с Вами детей не крестить как говорится.

Если попытаться смотреть объективно то никто никому ничего не должен...
Тоже самое и секс. Я уже задавала вопрос не ставит ли покупка мужчиной презерватива обязанным за безопасность секса. Никто не ответил. Ведь если мужчина думает о презервативе значит знает что она не предохраняется. Значит уже несет ответственность за безопасность. как бы очень просто

Дорогие, качественные презервативы + чуть меньше темперамента в сексе - и все на порядок более под контролем :)

Вот Вы правы. Не должен. Но тут будет стоять вопрос порядочности. Либо он порядочный либо не совсем.

И все же, как по мне, большинство мужчин будут участвовать в жизни ребенка не столько ради девушки, сколько ради ребенка.
Девушка может вести себя как угодно - может соврать, что выпила препарат, может скрыть беременность, может даже намеренно родить ребенка, если мужчина ее очень устраивает, как отец ее ребенка (хотя это вряд ли о случайном знакомстве), даже если мужчина не готов им быть и просит о предотвращении этого.

[Ellinka]

Re: Кому платить?

Консервативный подход, который могу понять, и все же, думаю, его используют очень немногие из тех, кто сразу после знакомства занимается сексом

А это не единственный и далеко не самый главный повод усомниться в том, что секс сразу после знакомства - это классно. Имхо, главное удовольствие все-таки не в процессе, а в партнере. А случайный секс при этом... ну, мягко говоря, отбирает у ощущений глубину и насыщенность. То есть мне сложно понять, что "таааакого" можно получить от случайного партнера в день знакомства. Но это мое личное восприятие, возможно, я просто этого "тааакого" получать не умею.

То есть каждый, для начала, должен ответить себе на вопрос, что он будет делать, если презерватив порвется.

А думать вообще обычно полезно. В том числе некоторый запас ответов на вопросы "что я буду делать, если..." иногда очень помогает, не только в этом:).

То, что случайные или почти случайные партнеры будут делиться своими ответами друг с другом близка к "0".
А значит каждый должен отвечать себе с позиции того, что все может быть хуже, чем ожидаешь.

Вот мне было настолько интересно, нафига такая "русская рулетка" нужна, что вчера вечером довольно любопытно дискутировала об этом с мужем и его приятелем. Аогументы услышала, но не прочувствовала:)

А кому должно быть страшнее, парню или девушке, которая не готова предотвратить беременность в случае, описанном в топике?

Страшнее тому, кто больше боится:). То есть, сложно сказать, кому в каждом конкретном случае страшнее будет. То есть, случаев, когда парень говорит "О, как интересно", а у девушки начинается истерика, потому что у нее "работа, карьера и пышный бюст - главная гордость". Наоборот бывает чаще, но люди все разные.

Может ли парень по умолчанию предполагать, что девушка пойдет по пути предотвращения беременности, не понадеявшись на авось?

Человек по умолчанию может считать все, что ему нравится. Это будет правильно по отношению к нему, но чистыми фантазиями по отношению к поступкам других людей. То есть, как встретить динозавра - 50/50.
Что является стереотипом поведения девушки в данном случае?

И что страшнее - внеплановый ребенок или вызванное форс-мажором использование препарата?

Ну... такое спрашиваете. Страшнее то, к последствиям чего именно этот человек не готов. То есть, нужно сесть, почитать литературку, пообщаться с теми, кто ориентируется в вопросе, представить последствия... и просто понять, что пугает больше:). Это реально помогает.

Ребенок - это одна сторона, а вероятность провести жизнь с человеком, который, допустим, окажется преданным отцом, но не сможет подарить гармонию в семье?

Сложно сказать, кто кем окажется, даже в гораздо более вдумчиво начатых отношениях, увы.

[Ellinka]

Re: Кому платить?

Если попытаться смотреть объективно то никто никому ничего не должен. У меня никогда не вставало вопросов предохранения. За все я лично привыкла отвечать сама принимать решения и решать проблемы также привыкла решать сама. Но вот подумайте. Когда женщина приходит к такому поведению не ставит ли Вас мужчин такое ее самостоятельное поведение в заведомо унизительное положение ?

"Я иду по лужам, мне никто не нужен"(с)?
тоже очень такая... не универсальная защита. Имхо, конечно.

[Ellinka]

Re: Кому платить?

И все же, как по мне, большинство мужчин будут участвовать в жизни ребенка не столько ради девушки, сколько ради ребенка.

Очень спорно. До появления ребенка большая часть мужчин психологически мало способны к нему привязаться и делать что-либо "ради него". Ради матери этого ребенка, если она ему интересна - да, ради собственного чувства ответственности - да, но что такое этот самый ребенок и за что его любить, даже самые ответственные будущие папы понимают с трудом. А понимают - позже, обычно к концу первого полугодия после рождения ребенка. Но для этого его ж что-то должно додержать рядом до этого момента:).
(Это подтверждается моим опытом общения с будущими родителями, при том что личная выборка состоит из ооочень ответственных будущих пап, которые уже пришли на курсы для будущих родителей и собираются максимально активно участвовать в процессе).

[MaxDull007]

Re: Кому платить?

мне сложно понять, что "таааакого" можно получить от случайного партнера в день знакомства. Но это мое личное восприятие, возможно, я просто этого "тааакого" получать не умею.

[FONT=Verdana]Для "таааакого", пожалуй, нет рамок. Как и в какой ситуации оно будет, предугадать невозможно. Хотя Вашу логику понимаю.[/FONT]

Очень спорно. До появления ребенка большая часть мужчин психологически мало способны к нему привязаться и делать что-либо "ради него". Ради матери этого ребенка, если она ему интересна - да, ради собственного чувства ответственности - да, но что такое этот самый ребенок и за что его любить, даже самые ответственные будущие папы понимают с трудом.

[FONT=Verdana]Допустим. Но случайная беременность новой знакомой - отличный повод глубоко и всесторонне подумать над тем, что дальше. [/FONT]
[FONT=Verdana]Любовь и привязанность к ребенку не возникнут сразу и вдруг, но сам факт его существования - очень сильное обстоятельство.[/FONT]
[FONT=Verdana] [/FONT]
[FONT=Verdana]Вообще я говорю только о людях, которые в таких обстоятельствах решают [/FONT][FONT=Verdana]создать семью, а не в целом обо всех, кто побывал в подобной ситуации. [/FONT]

[Fortifier]

Re: Кому платить?

Ок. Раз меня тут не поняли и сочли людоедом, я объясниюсь :)

Лично я, случайным сексом не занимаюсь в принципе и считаю его дичью несусветной. Для меня этот разговор, примерно тоже самое, как если бы я говорил о племенах канибалов из джунглей. Я могу говорить об этом, только отвлеченно и в безоценочном ключе. Если меня спросить, должен ли один канибал скушать своего врага, я, скажу, что да, наверное должен. И это не будет означать, что лично я сам считаю правильным кушать врагов. Это будет говорить о том, что у канибалов так мир устроен и они имеют право на собственную культру. А права людей, я уважаю.

А поскольку тут очень много эмоций и любое мое слово воспринимается не через призму здравого смысла, а через призму этих эмоций, то пожалуй я устранюсь из этой дискусии. Офидерзейн :)

(P.S. На последок, хочу уверить присутствующих - я людей не кушаю.)

[Ellinka]

Re: Кому платить?

[FONT=Verdana]Допустим. Но случайная беременность новой знакомой - отличный повод глубоко и всесторонне подумать над тем, что дальше. [/FONT][FONT=Verdana][/FONT]

Это никак не противоречит моему убеждению, что думать - полезно:). Именно так, если не очень хорошо подумали сразу и ситуация уже есть, то надо начинать думать в ней, а что остается-то?

[Ellinka]

Re: Кому платить?

Ок. Раз меня тут не поняли и сочли людоедом, я объясниюсь :)

Лично я, случайным сексом не занимаюсь в принципе и считаю его дичью несусветной. Для меня этот разговор, примерно тоже самое, как если бы я говорил о племенах канибалов из джунглей.

Угу, и вот если бы Вы на вопрос, правильно ли то, что один каннибал ест другого, ответили бы "да", то независимо от того, что Вы на самом деле имели ввиду, довольно большая часть собеседников восприняла бы это как то, что лично Вы считаете такое устройство общества правильным и поддержали бы его становление при соответствующей возможности. А потом, долго отбиваясь от летящих тапков, Вы попытались бы объяснить, что ничего такого лично Вы не имели ввиду, а всего лишь пытались обсуждать "сферических коней в вакууме" (простите, быть объективным).
Собственно, что и происходит периодически (не только в этой дискуссии).

А поскольку тут очень много эмоций и любое мое слово воспринимается не через призму здравого смысла, а через призму этих эмоций, то пожалуй я устранюсь из этой дискусии. Офидерзейн :)

Простите, а почему Вы считаете, что в разговоре, предполагающем обмен личными мнениями, эмоции хуже абстрактного здравого смысла и им не должно быть места в общении людей? (Если Вы, конечно, действительно так считаете (ужас, я скоро начну приписывать это уточнение к каждой Вашей фразе,)).

(P.S. На последок, хочу уверить присутствующих - я людей не кушаю.)

Спасибо. В смысле, спасибо за все-таки высказанное личное отношение к вопросу, его хотелось услышать.:)

[Fortifier]

Re: Кому платить?

Угу, и вот если бы Вы на вопрос, правильно ли то, что один каннибал ест другого, ответили бы "да", то независимо от того, что Вы на самом деле имели ввиду, довольно большая часть собеседников восприняла бы это как то, что лично Вы считаете такое устройство общества правильным и поддержали бы его становление при соответствующей возможности. А потом, долго отбиваясь от летящих тапков, Вы попытались бы объяснить, что ничего такого лично Вы не имели ввиду, а всего лишь пытались обсуждать "сферических коней в вакууме" (простите, быть объективным).
Собственно, что и происходит периодически (не только в этой дискуссии).

Ну да. Но моя ли проблема, если люди не могут отвлечься от собственных эмоций? Если я начну на это закладываться, то прийдется общаться с окружающими как с детишками. А это будет оооочень высокомерно выглядеть и вы первая мне об этом скажете. :)

Простите, а почему Вы считаете, что в разговоре, предполагающем обмен личными мнениями, эмоции хуже абстрактного здравого смысла и им не должно быть места в общении людей? (Если Вы, конечно, действительно так считаете (ужас, я скоро начну приписывать это уточнение к каждой Вашей фразе,)).

Потому, что если люди просто обмениваются эмоциями, это не совсем разговор. Ведь в результате эмоции либо совпадут и говорить будет не о чем, а только обняться и расплакаться от счастья взаимопонимания, либо эмоции не совпадут и тогда опять таки говорить больше не о чем, а можно будет просто отвернуться друг от друга и почувствовать себя в окружении не близких людей. А вот когда люди говорят безоценочно, отложив эмоции и включив рассудок, вот тогда и только тогда и можно достичь понимания, кого то в чем то убедить, самому понять что то новое и не важно, что люди разные. Если они умеют понять, что каждый имеет право на собственную точку зрения - они смогут договориться. Смогут дискутировать. Вообщем, вопрос цели.

Спасибо. В смысле, спасибо за все-таки высказанное личное отношение к вопросу, его хотелось услышать.:)

Пожалуйста. Вот я высказал свое личное оценочное мнение. И о чем дальше говорить? :) О том, что как здорово, что наши мнения совпали? Или о том, как плохо, что не совпали? И то и другое будет бессмысленным. Поскольку на личное мнение право имеют все. Предмет разговора просто исчезает.