Новый век, новые перемены..

[Азимут]

Re: Новый век, новые перемены..

Можно много разглагольствовать ...но смысл то в чём...где цель, которую можно надеяться достигнуть путём словесных перепетий?

Ну собственно говоря меня вот это побудило

Даже если это время , в котором более в чести примитивные скетч-шоу .
Почему то я не уверен, что то, что Вы именуете "ценностями" , будет таковым для меня . Впрочем, это тема отдельной ветки..при желании - модно об этом поговорить в разделе "Серьезный разговор"

Да...а что касается свободы..не забывайте гениальную фразу. "Степень свободы определяется длиной цепи".

Я еще не делаю никаких выводов - нет исходных данных, посему и предложил - давайте на эту тему пообщаемся в другом разделе, если есть желание. Я свою точку зрения на "другую культуру" высказал.

Это интересно кто умирал? )))

и еще

А сколько эти Ваши жертвы Господ под соусом борьбы за свободу порезали, и их детишков...Вы вроде не из СССР...это ж показательно РЭволюционное государство было, и женщины в нем таки добились свободы, теперь не знаете к чему ее приложить, чтоб остаться женщиной...
и судья всех подлецов, что писали и творили вечное, а САМИ ну никуда не годятся (годились)...траву курили не свежую, спиртное после них не оставалось, да и плодовиты и любви обильны были...сплошная аморалка...в общем пример бы Вы с них не брали...
Вот только всех перечисленных помнить будут столетия, а нас с Вами до следующей страницы...
Вы их еще извращенцами "нехорошими" назовите,и я вообще потеряюсь...\
Идея...Идея...И-де-Я нахожусь?!!!!

[_volf]

Re: Новый век, новые перемены..

Если сравнивать не с чем это не означает, что не чего сказатьМне в какой-то мере интересно, есть ли у человека не жившего в союзе, но родившемся в этой стране: ценности, гордость(за армию, медицину,инженров,строителей,хлебопекарей)если не гордость то какое отношение к солдатам и т.д., патриотизм...Людьми с твердыми убеждениями, Вы тех кто в союзе родился называете или борцов за свободу убежденных в этой свободе?

я плохо репрезентирую людей, не живших в союзе) но ладно. моральные ценности? куда же без них. пожалуй, суть их - то, что каждый заслуживает уважения, пока не докажет обратного. не распространённая позиция, но в другие не вникал. не получается у меня долго общаться с быдлом( гордость за страну? скорее, сочувствие. слишком часто приходилось из первых рук узнавать о распиле бюджетных денег, так что я более чем уверен, что минимум 3/4 денег налогоплательщиков уходят в Тьму. гордиться нечем. патриотизм? возможно. хоть страна мне ничего особо не дала и я ей, вроде, ничего не должен. свято верю в заветы Липинского и надеюсь, что лет через 200 украинская нация всё-таки появится. но пока что ситуация выглядит безрадостно. армия? сложно судить о том, чего не видел. всё же надеюсь в неё не попасть. нет, ничего такого: в случае войны /не дай Тьма/ я не пропустил бы шанс попартизанить. но сейчас в армии больше шансов погибнуть не защищая Родину, а *миротворствуя* /чего я не понимаю принципиально/ или попавшись под руку пьяному прапору /что мне не импонирует/. к тому же, я верю, что при моём соотношении физических и остальных данных на гражданке я принесу больше пользы. вот такое вот я постиндустриально-декадансовое небыдло.

[Марк]

Re: Новый век, новые перемены..

гордость за страну? скорее, сочувствие. .....патриотизм? возможно. хоть страна мне ничего особо не дала и я ей, вроде, ничего не должен. свято верю в заветы Липинского и надеюсь, что лет через 200 украинская нация всё-таки появится. но пока что ситуация выглядит безрадостно.
армия? сложно судить о том, чего не видел. всё же надеюсь в неё не попасть. ..... сейчас в армии больше шансов погибнуть не защищая Родину, а ......

Вот чем отличается нынешнее время от "совка"...
самое любопытное, что некую гордость испытывали даже те, кто в общем то цену лозунгам "Слава КПСС" понимал..
Да, сукин сын..но это НАш сукин сын :)

А сегодня...чем гордиться ?

[Stim]

Re: Новый век, новые перемены..

Это безусловно можно считать большим плюсом нашего времени.
К сожалению чуть ли не единственными.

А это все от нас самих. Вон в соседней ветке возмущаются комиссией по морали итп фигней - и тут же не отходя от кассы те кто возмущается что БДСМ подпадат под порно (по чьей-то глупости) - те самые возмущаются что дескать геи вокруг...ирония однако.

[Марк]

Re: Новый век, новые перемены..

А это все от нас самих. Вон в соседней ветке возмущаются комиссией по морали итп фигней - и тут же не отходя от кассы те кто возмущается что БДСМ подпадат под порно (по чьей-то глупости) - те самые возмущаются что дескать геи вокруг...ирония однако.

А никакой иронии. Между тем, чтоб порно подлежало уголовному преследованию , и тем чтобы оно свободно продавалось в любом газетном ларьке- достаточно большая дистанция, не находите ? Я против того, чтоб геев сажали, но мне совершенно несимпатично наблюдать их ласки на улице. В конце концов, навязчиво демонстрировать всему миру свои интимные вкусы - на мой взгляд, моветон. Вы же не считаете необходимым сообщать всем окружающим , к примеру, в каких позах и каким образом Вы предпочитаете заниматься сексом с женой ?

[Stim]

Re: Новый век, новые перемены..

А никакой иронии. Между тем, чтоб порно подлежало уголовному преследованию , и тем чтобы оно свободно продавалось в любом газетном ларьке- достаточно большая дистанция, не находите ? Я против того, чтоб геев сажали, но мне совершенно несимпатично наблюдать их ласки на улице. В конце концов, навязчиво демонстрировать всему миру свои интимные вкусы - на мой взгляд, моветон. Вы же не считаете необходимым сообщать всем окружающим , к примеру, в каких позах и каким образом Вы предпочитаете заниматься сексом с женой ?

А не передергивайте. Причем тут секс. Если я иду обнявшись с девушкой - это считается нормальным. Или если я с ней поцелуюсь на улице. Или даже по заднице ее пошлепаю/поглажу. А если то же самое сделают два парня? А? (А кстати - две девушки - опять нормально..что подтверждает версию о том что в основе всей этой ..несимпатичности - банальная гомофобия. то есть - задавленный, латентный гомосексуализм, извините)

[_volf]

Re: Новый век, новые перемены..

Вот чем отличается нынешнее время от "совка"...
самое любопытное, что некую гордость испытывали даже те, кто в общем то цену лозунгам "Слава КПСС" понимал..
Да, сукин сын..но это НАш сукин сын :)

А сегодня...чем гордиться ?

я мало что видел, но мне кажется, что Вы путаете реальное качество жизни и проинформированность народных масс. отец одного моего близкого друга служил в Монголии. в 1990 году его привезли домой. "умер от холода в горах Монголии". серьёзно. так и написали. летом. когда закрытый гроб вскрыли, в теле обнаружили около дюжины пулевых. знаю, один случай ничего не значит. но... "В Багдаде всё спокойно!"
не вижу в гордости за ложь ничего позитивного.

[Азимут]

Re: Новый век, новые перемены..

Да, сукин сын..но это НАш сукин сын :)

Вот:), хорошо , что Вы это понимаете, судя по некоторым постам люди вообще не понимают где они находятся.А вот эта общая гордость и есть общие ценности, но они искувственны(не настоящие).
И если Кармелиту крутят по телевизору, то значит есть домохозяйки которые ее смотрят-потому что Кармелита-финансовый проект.И если, кому-то нравятся прыгающие геии(по телевизору), то почему это не может быть забавным?"Хлеба и зрелищ"-с того времени человек так и не изменился, но и судить, больше морали, меньше морали ,нельзя, так как нету сверхморали(идеала).
а ЦЕННОСТИ, как мне кажется, они общечеловеческие, просто под влиянием времени, окружающего мира они меняются, тоесть они не постоянные....

[Азимут]

Re: Новый век, новые перемены..

А не передергивайте. Причем тут секс. Если я иду обнявшись с девушкой - это считается нормальным. Или если я с ней поцелуюсь на улице. Или даже по заднице ее пошлепаю/поглажу. А если то же самое сделают два парня? А?

Да пусть целуются...Кто ж против? А вот какие это вызовет эмоции???Я бы в восторге не был, и лично мне, глубоко пофиг, на геев, лезбиянок, дрочеров, траннсексуалов(ктате, очень хорошое шоу в Тайланде, с участием траннсов)Ну вот каждый раз объяснять 3-6 летнему ребенку, почему дядя целуют дядю, у меня желание минимальное...

[Марк]

Re: Новый век, новые перемены..

А не передергивайте. Причем тут секс. Если я иду обнявшись с девушкой - это считается нормальным. Или если я с ней поцелуюсь на улице. Или даже по заднице ее пошлепаю/поглажу. А если то же самое сделают два парня? А? (А кстати - две девушки - опять нормально..что подтверждает версию о том что в основе всей этой ..несимпатичности - банальная гомофобия. то есть - задавленный, латентный гомосексуализм, извините)

На мой взгляд, даже гетеросексуальная пара, излишне эмоционально целующаяся посреди улицы ( тем более хватающая друг друга за различные части тела ) - это...ну несколько перебор. Не потому, кстати, что я противник "публичности" ...на самом деле как раз нет , дело в ином . И ханжество и фобии тут не при чем. Я спокойно, как уже сказал, отношусь к геям, но наблюдать их мне лично не особо приятно. У меня есть знакомые , которые не считают тематиков извращенцами, но сами присутствовать при подобном не хотели бы.
Свобода самовыражения не должна вступать в противоречие со свободой окружающих не присутствовать при том, что им не доставляет удовольствия , IMHO.

Ну вот каждый раз объяснять 3-6 летнему ребенку, почему дядя целуют дядю, у меня желание минимальное...

Тоже верно, кстати..

[Азимут]

Re: Новый век, новые перемены..

Свобода самовыражения не должна вступать в противоречие со свободой окружающих не присутствовать при том, что им не доставляет удовольствия

Это не, Имхо...:D:)

[Марк]

Re: Новый век, новые перемены..

я мало что видел, но мне кажется, что Вы путаете реальное качество жизни и проинформированность народных масс. отец одного моего близкого друга служил в Монголии. в 1990 году его привезли домой. "умер от холода в горах Монголии". серьёзно. так и написали. летом. когда закрытый гроб вскрыли, в теле обнаружили около дюжины пулевых. знаю, один случай ничего не значит. но... "В Багдаде всё спокойно!"
не вижу в гордости за ложь ничего позитивного.

Ну во первых, не нужно считать людей полными идиотами, совсем уж поголовно жившими с закрытыми глазами...иначе СССР бы не развалился. Как раз реальное качество жизни все чувствовали на себе.
А что касается гордости...
Тут вопрос сложный. Да, может быть и не за неимением лучшего- не буду спорить - но гордились и лучшей в мире боевой авиацией , и достижениями в космосе, и чемпионством хоккейной сборной ..да и - как и не парадоксально - официально не имевшим место участием в локальных войнах, где наши военные неплохо выглядели в столкновениях в том числе и с американцами - которые прямо или косвенно столь же активно участвовали в действиях на стороне противника . Известны Вам отголоски "народного творчества" на эту тему ? От анекдотов типа "в`єтнамці ніколи не здаються....Микола- кидай гранату!"
до вьетнамского летчика ЛиСиЦына в песне Чижа.

Увы..тогда был хоть какой то повод для гордости. А сегодня.....
То же и о "ориентирах" . Когда в 90-х не стало страны, исчезли все прежние ориентиры - резко возросли симпатии к религии. НО у нас извратили и это - православная церковь и то раскололась, да еще и греко католики итд и тп...."свято место пусто не бывает", докатились до того, что на роль "иконы " обществу предложили Бандеру...
Чего ждать дальше ? Даже не предполагаю....

[_volf]

Re: Новый век, новые перемены..

А что касается гордости...
<...>
Увы..тогда был хоть какой то повод для гордости. А сегодня.....

вот с такой точки зрения о гордости - пожалуй, согласен.

[Ли$]

Re: Новый век, новые перемены..

ЦЕННОСТИ, как мне кажется, они общечеловеческие, просто под влиянием времени, окружающего мира они меняются, тоесть они не постоянные....

Времени нет дела до наших ценностей, как и окружающему миру... И если:

с того времени человек так и не изменился

то почему изменились ценности? И если мы выбираем "новые ценности", то что подтверждает их ценность, тем более общечеловеческую? Возможно, отказавшись от настоящей ценности мы согласились на что-то очень на нее похожее, зато более доступное..?

[Марк]

Re: Новый век, новые перемены..

.... почему изменились ценности? И если мы выбираем "новые ценности", то что подтверждает их ценность, тем более общечеловеческую? Возможно, отказавшись от настоящей ценности мы согласились на что-то очень на нее похожее, зато более доступное..?

Чем примитивнее общество, тем примитивнее его "ценности"