О природе садизма

[Азимут]

Re: О природе садизма

Ого! я даже не сразу поняла о чем Вы ,

Королек, вы как психолог скажите:"это- моя болезненная впечатлительность, или изначально заложенно в природу садизма"???

[nemonah]

Re: О природе садизма

Итого, выходит, что некоторые садисты получают удовольствие именно от удовольствия мазохиста :o и это радует :)

А меня, наоборот, удручает...
Приставки к девайсам какие-то получаются...

Жалко, что забросили в свое время ветку - хотелось бы побольше почитать мнения настоящих садистов, ну и мазохистов, разумеется)))

[Азимут]

Re: О природе садизма

А меня, наоборот, удручает...
Приставки к девайсам какие-то получаются...

Почему, приставки к девайсам?Вы хотите сказать, что садисту должно быть пофиг, что чувствует мазохист?

Жалко, что забросили в свое время ветку - хотелось бы побольше почитать мнения настоящих садистов, ну и мазохистов, разумеется)))

Мне тоже жалко?

[Королёк]

Re: О природе садизма

Королек, вы как психолог скажите:"это- моя болезненная впечатлительность, или изначально заложенно в природу садизма"???

Азимут, а Вы как психолог, как считаете?
Думаю, что дело не во впечатлительности, а в тех моментах, которые к счастью (ну или увы) не поддаются измерению педантичной науки. Хотя вот припоминаю данные, что можно и любовь измерить, типа частота пульса, давление, потоотделение, расширение зрачка и т.д. ну и диагноз - влюблен или нет :). Надеюсь, до конца объяснить такие вещи наука всё же не сможет.
Знаете, Карл Роджерс только к концу жизни признал, что существует нечто незримое, во что раньше он не верил. Я склонна присоединиться к этому мнению :)
Может на Ваш вопрос кто-то ответит более наукообразно?

Жалко, что забросили в свое время ветку - хотелось бы побольше почитать мнения настоящих садистов, ну и мазохистов, разумеется)))

Аналогично :)
Могу от имени мазохистки сказануть: да, садизм на удовольствие прикольно, но при достаточной эмпатии, проверенной временем, и при взаимном доверии наступает момент, когда хочется именно боли, но такой, которая доставляет удовольствие Садисту. С одной оговоркой: думаю, в чистом СМ-е такие желания маловероятны, это скорее налёт ДС-а.

[nemonah]

Re: О природе садизма

Почему, приставки к девайсам?

Потому, что мне так видятся садисты, "получающие удовольствие именно от того, что доставляют удовольствие мазохисту"(с)

Вы хотите сказать, что садисту должно быть пофиг, что чувствует мазохист?

Вы пытаетесь вложить в мои слова смысл, которого там нет и быть не может, Азимут...

Я не садист и не мазохист, чтобы диктовать, как "должно быть"...

Я просто воспользовался своим правом быть удрученным чьими-то словами)

Вы, Азимут, против?

[Азимут]

Re: О природе садизма

Потому, что мне так видятся садисты, "получающие удовольствие именно от того, что доставляют удовольствие мазохисту"(с)
Вы пытаетесь вложить в мои слова смысл, которого там нет и быть не может, Азимут...

Я не садист и не мазохист, чтобы диктовать, как "должно быть"...

Я просто воспользовался своим правом быть удрученным чьими-то словами)

Вы, Азимут, против?

Нет, абсолютно не против:)Наооборот, хочу разобраться в себе:)То что ни кто ни чего не дожен, это понятно. А ветку хотелось бы развивать...

[Ellinka]

Re: О природе садизма

Почему, приставки к девайсам?Вы хотите сказать, что садисту должно быть пофиг, что чувствует мазохист?

А Вас сильно волнует, как именно должно быть у садистов и мазохистов по мнению не садистов и не мазохистов?:D

[nemonah]

Re: О природе садизма

А Вас сильно волнует, как именно должно быть у садистов и мазохистов по мнению не садистов и не мазохистов?:D

Тоже позиция...)))))))

[Азимут]

Re: О природе садизма

Я на самом деле пытаюсь понять природу садизма,

[FONT=Tahoma]доставление удовольствия посредством физических воздействий[/FONT]

Вот мне кажеться, что здесь говорится про эмпатию,ну садист как бы чувствует, что делает больно и получает от этого удовольствие.А если корень садизма эмпатия, то может она у кого-то больше у кого-то меньше???

[Азимут]

Re: О природе садизма

А Вас сильно волнует, как именно должно быть у садистов и мазохистов по мнению не садистов и не мазохистов?:D

Нет, меня интересует мнение умных людей

[inquisitor]

Re: О природе садизма

Для меня лично "причинять боль и страдания" ради боли и страдания мазохистки (и какого-либо личного, одностороннего удовольствия для садиста) очень сильно ассоциируется с местью. Желание сделать так, чтобы было больно и больше ничего, у меня возникло как раз в подобной ситуации: "вот теперь я покажу тебе на твоем теле, что ты делала со мной своими словами и поступками". Для меня именно здесь проходит граница нормального и патологии; когда я ощущаю в себе именно так замотивированное желание - всеми силами запускаю внутренние тормоза.

Другое дело причинять удовольствие необычными и чрезмерными (по сравнению с обыденным фоном) воздействиями. И в том числе и "тот момент, когда боль уже перестаёт доставлять удовольствие партнёру", как сформулировала Mork. Увести за грань обыденного и привычного, за "не хочу больше" и "не могу больше", показать, что "там тоже есть жизнь" - в этом для меня смысл многих парных практик, не только садо-мазо.

И есть что-то глубокое во фразе "она приняла от меня эту боль"... Приняла - и осталась радостной и довольной. Значит действительно приняла, а не засунула в обиду и злость...

[nemonah]

Re: О природе садизма

Я на самом деле пытаюсь понять природу садизма,

Вот мне кажеться, что здесь говорится про эмпатию,ну садист как бы чувствует, что делает больно и получает от этого удовольствие.

Поскольку моя Верхняя намного больше садистка, чем
Домина, то и мне кажется точно так же, как и Вам))) Но я могу и ошибаться...а не хотелось бы - уж очень вкусно Она реагирует на мою боль, вернее на мои реакции на боль)))

Хотя удовольствия ни от какой от боли я не получаю никакого))

[Азимут]

Re: О природе садизма

Поскольку моя Верхняя намного больше садистка, чем
Домина, то и мне кажется точно так же, как и Вам))) Но я могу и ошибаться...а не хотелось бы - уж очень вкусно Она реагирует на мою боль, вернее на мои реакции на боль)))

Хотя удовольствия ни от какой от боли я не получаю никакого))

Спасибо, понимаю...И при этом ваши потребности восполняються...Но мне тоже достовляет удовольствие видить подобные реакции,но если я буду знать, что ей это не приятно, я перестану получать удовольствие от этих реакций...И для меня это будет напоминать пытки гестапо...А не СМ экшен...Может, это как-то с ДС связанно???

[nemonah]

Re: О природе садизма

Может, это как-то с ДС связанно???

То, что я ору от боли, не видя в этой боли ничего хорошего? Может и с Д/с))) Зачем то нам же нужны реакции друг друга...та самая эмпатия, от которой М/мы оба улетаем)))

[Азимут]

Re: О природе садизма

То, что я ору от боли, не видя в этой боли ничего хорошего? Может и с Д/с)))

Ну, у меня по другому в голове не укладывается,принцип добровольности, все же каждый человек Эгоист, и получает удовольствие от того чего желает, не меньше и не больше, того...

Зачем то нам же нужны реакции друг друга...та самая эмпатия, от которой М/мы оба улетаем)))

О да, это конечно так, за исключением одного маленького нюьанса,Если я вдруг потеряю контроль над собой, и мой фллогер рассечет кожу до крови, видя это, и осознавая, что зделал, очень больно, я как бы почувствую это на себе, что проявиться, в появлении следа на том же месте, где идет кровь у партнера...

Так вот, это либо болезненная впечатлительность, подкрепляемая богатым воображением, и не имеет к садизму отношения.
Или впечатлительность и воображение стоят где-то рядом, с садизмом, или же это ядро садизма???