как ввести и поддержать новичка

[Oshka]

Re: как ввести и поддержать новичка

А с тем, кто сразу, с первого экшна, перешел мои границы и не остановился, я вместе уже скоро 8 лет.

Но ведь это частный случай :)
А я вот всего боюсь, и напрочь бы сбежала от того, кто перешёл обрисованные границы.

А еще я постоянно наблюдаю со стороны, как то, что людей больше всего пугает, становится потом их самой любимой практикой.

О, это интересно. Не о фобиях речь, я правильно понимаю?

[Ellinka]

Re: как ввести и поддержать новичка

Гм. Ну если она собирается позволить этому встречному связать себе руки и отхлестать плетью - наверное ей стоит и рассказать кое-что для начала.

В общем, да, вполне достойный "повод для знакомства", имхо:).

А вообще, мне показалось, что дискуссия так развивалась потому, что одни участники, говоря о фантазиях, желаниях и прочем, имели ввиду именно фантазии, которые больше подходят и впрямь для вечерней мастурбации (только не подумайте, что я к этому процессу и фантазиям для него негативно отношусь), чем в качестве помощи Верхнему для первой сессии. То есть, если барышня в восторге представляет себя принцессой, которую похищает дракон, уносит на крышу самой высокой башни и там ммм... любит самыми затейливыми способами, то Верхнему не стОит для первой сессии искать башню, украшаться чешуей и пытаться воспроизвести, разочарование почти неизбежно.
А если нижний говорит, хочу порки и быть наказанной, то вполне информативно. И отражает желания нижнего. Которые или учитываются, или нет, но как-то не встречала нижних, которым вот совсем достаточно, что они подчиняются и совсем-совсем ничего самим не хочется. Не говорю, что их нет, но вряд ли много.

[9876]

Re: как ввести и поддержать новичка

Какая у вас дискуссия тут оказывается...

Вообще прикольно читать рассуждения Верхних о типа неразумных нижних новичках. Может все же исходить из того что люди не все идиоты и нижняя пусть и новичок тоже не настолько глупая.
И почему наши фантазии будут настолько нереальные что можно как Вы выражаетесь только "дрочерством" заниматься ...

Поддерживаю.
Только не могу понять, почему узнав что немонах – нижний, Вы пообещали исправиться. И в чем?

Мне вот странно, где все находят таких нижних?

Ну, мне вот тоже. Наверное, в своих «дрочерных» фантазиях.

И только на встрече, посмотрев в глаза самому первому в своей жизни живому реальному Верхнему, который может сделать та-а-акое-е и заговорив с ним, нижний или испытывает это доверие, или... поиск продолжается.

И только на встрече, посмотрев на грудь, на ноги, на попу, первой в свой жизни живой реальной Верхней, и заговорив с ней, - нижний испытывает это доверие (и оно даже уже встало)
И только на встрече, посмотрев в глаза Верхнему, и заговорив с ним, нижняя понимает одно – симпатия возникла, или нет,
А доверие - процесс несколько дольше, по времени.

Более того - выскажу крамольную мысль - мне в общем то все равно, как кто-то обзовет мои отношения с моей нижней - БД, ЛС, ДС, РЛС или РСДН.
Нас - и не Н/нас, а просто нас - они устраивают.

Согласна. Какая разница, кто как это обозвал. Это наше, личное. И мы назовем, как захотим.

Вы знаете, с теми, кто вел себя со мной именно так, у меня дело так и не пошло дальше одной-трех встреч. А с тем, кто сразу, с первого экшна, перешел мои границы и не остановился, я вместе уже скоро 8 лет..

Ну вот не надо, так громко кричать о своем счастье, другим ведь завидно.
Вы описали свой счастливый случай, - который, скорее исключение, чем правило.

Верх то фантазии нижнего реализовывал. А речь о том и шла,что такое не есть гуд.

Почему же, не гуд?

Очень редкий случай, но, по теме дискуссии, полностью поддерживаю Ellinka.

[Stim]

Re: как ввести и поддержать новичка

Но ведь это частный случай :)
А я вот всего боюсь, и напрочь бы сбежала от того, кто перешёл обрисованные границы.

Все зависит от вашего настроения по окончании сессии. Если создать вам атмосферу что вы чего-то добились, преодолев какие-то свои страхи - то скорее как раз не сбежала бы. В конце концов преодолевать страх - это естественно.

[Stim]

Re: как ввести и поддержать новичка

В общем, да, вполне достойный "повод для знакомства", имхо:).

А вообще, мне показалось, что дискуссия так развивалась потому, что одни участники, говоря о фантазиях, желаниях и прочем, имели ввиду именно фантазии, которые больше подходят и впрямь для вечерней мастурбации , чем в качестве помощи Верхнему для первой сессии. То есть, если барышня в восторге представляет себя принцессой, которую похищает дракон, уносит на крышу самой высокой башни и там ммм... любит самыми затейливыми способами, то Верхнему не стОит для первой сессии искать башню, украшаться чешуей и пытаться воспроизвести, разочарование почти неизбежно.
А если нижний говорит, хочу порки и быть наказанной, то вполне информативно. И отражает желания нижнего. Которые или учитываются, или нет, но как-то не встречала нижних, которым вот совсем достаточно, что они подчиняются и совсем-совсем ничего самим не хочется. Не говорю, что их нет, но вряд ли много.

Скорее всего барышня просто мечтает об изнасиловании. Что несложно устроить и без башни с чешуей. Хотя не мешает конечно выяснить не фетишистка ли она - по чешуе например или башням :)

[Леля]

Re: как ввести и поддержать новичка

Почему же, не гуд?

Потому что фраза вырвана из контекста.Не гуд делать одолжение Верхнему только потому,что он,в свою очередь,осуществил фантазии нижнего.Я за искренность желаний.

Ну вот в этом месте я бы на месте Верхнего просто сбежала:). Мне некомфортно с людьми, у которых желания так часто меняются.

Не желания.А фантазии.Тут я вижу существенную разницу.

Что значит на чужих предполагаемых? Есть вполне внятные описания практик, которые нравятся или нет.
Я могу предположить свою реакцию с настолько большой вероятностью, что по сравнению с потенциальным Верхним, не знающим меня вообще, я ее таки хорошо знаю:).

Мы говорим о начинающих нижних??? О тех,кто не пробовал ничего и может только догадываться?Даже,прочитав кучу тематических ресурсов? Ну,может быть,у меня с головой не совсем порядок.
Простой пример. Пощечина. Ну вот не били меня никогда по лицу. Ну читала.Ну и что? Добросовестно покопавшись в себе,я так и не смогла понять,какова может быть моя реакция на сие действие в реале.Каким бы образом оно не фигурировало в моих фантазиях.

[Ellinka]

Re: как ввести и поддержать новичка

Простой пример. Пощечина. Ну вот не били меня никогда по лицу. Ну читала.Ну и что? Добросовестно покопавшись в себе,я так и не смогла понять,какова может быть моя реакция на сие действие в реале.Каким бы образом оно не фигурировало в моих фантазиях.

Меня тоже не били... но реакцию могу представить (вернее, в каком-то диапазоне реакция отличаться может, но ни в каком, который понравится партнеру, увы:)). В общем, если партнеру будет интересно проверить, будет это истерика и прекращение любого дальнейшего общения, или ступор с тем же продолжением, или сразу продолжение... то зачем мне партнер, который готов это проверять?:D

У меня просто был опыт, когда партнер не поверил и таки решил попробовать, опираясь на свой опыт, что "нижним это нравится". Не с пощечинами, практика немножко другая была. Ничего хорошего не получилось.
Я на минимальном уровне представляю себе некоторые основы психологии, немножко знаю себя, свои комплексы, проблемы и прочие "фишки", и на что в подсознании ляжет эта пощечина, например, могу понять без пробы.

P.S. А еще я, например, героин не пробовала. Но однозначно знаю, что мне не нужно, причем даже раньше, чем насмотрелась на институтских практиках на последствия.

[Oshka]

Re: как ввести и поддержать новичка

Все зависит от вашего настроения по окончании сессии. Если создать вам атмосферу что вы чего-то добились, преодолев какие-то свои страхи - то скорее как раз не сбежала бы. В конце концов преодолевать страх - это естественно.

По себе меряете? Экстраполируете? :)
Все люди разные.
Не надо создавать мне атмосфееееру, мне нужно соблюдение договорённостей.

[Stim]

Re: как ввести и поддержать новичка

По себе меряете? Экстраполируете? :)
Все люди разные.
Не надо создавать мне атмосфееееру, мне нужно соблюдение договорённостей.

Нет, я просто знаю психологию.

А если вы таки всего боитесь и верхний будет вам идти навстречу целиком и полностью - ну вы в рамках своих страхов и останетесь. Те будете иметь все то что имели 10 лет до этого.

Или вы думаете что на след раз вы будете смелее? Или в третий пятый, двадцать второй(впрчем его точно не будет - сбежит верхний - от скуки).

[Stim]

Re: как ввести и поддержать новичка

Меня тоже не били... но реакцию могу представить (вернее, в каком-то диапазоне реакция отличаться может, но ни в каком, который понравится партнеру, увы:)). В общем, если партнеру будет интересно проверить, будет это истерика и прекращение любого дальнейшего общения, или ступор с тем же продолжением, или сразу продолжение... то зачем мне партнер, который готов это проверять?:D

У меня просто был опыт, когда партнер не поверил и таки решил попробовать, опираясь на свой опыт, что "нижним это нравится". Не с пощечинами, практика немножко другая была. Ничего хорошего не получилось.
Я на минимальном уровне представляю себе некоторые основы психологии, немножко знаю себя, свои комплексы, проблемы и прочие "фишки", и на что в подсознании ляжет эта пощечина, например, могу понять без пробы.

1. А зачем вы партнеру который не может в вашем присутствии расслабиться? Что мне нравится внекоторых как бы нижних - это комплекс потребления - я нижняя, я типа даю и пусть мир(верхние) вокруг меня вертится... :D

2. Какие-то внезапные акции могут напугать - если они очень внезапные. Но вы же общались с ним до того. Могли расспросить что нравится ему? Что недопустимо вообще (табу) а что...просто страшно.

[Ellinka]

Re: как ввести и поддержать новичка

1. А зачем вы партнеру который не может в вашем присутствии расслабиться? Что мне нравится внекоторых как бы нижних - это комплекс потребления - я нижняя, я типа даю и пусть мир(верхние) вокруг меня вертится... :D

Вот что мне нравится в как бы верхних, так это слабо прокачанное умение читать. Сначала заходим в профиль, я оттуда и так почти всю инфу убрала, оставив только позиционирование - СМ-нижняя. А потом читаем словарь, смиряемся с тем, что физический СМ в БДСМ таки входит, как бы кому-то не хотелось обратного, и задаем себе свой вопрос еще раз.
Но... только для Вас, я спрошу у СМ-Верхних, с которыми имела удовольствие общаться, зачем я им, если никакой возможности "НКСС-но расслабиться" со мной нет.

2. Какие-то внезапные акции могут напугать - если они очень внезапные. Но вы же общались с ним до того. Могли расспросить что нравится ему? Что недопустимо вообще (табу) а что...просто страшно.

А здесь не поняла, кому нравится и у кого табу? Представьте, я таки интересуюсь у потенциального партнера, что ему нравится, Вы об этом?

[Ellinka]

Re: как ввести и поддержать новичка

И только на встрече, посмотрев на грудь, на ноги, на попу, первой в свой жизни живой реальной Верхней, и заговорив с ней, - нижний испытывает это доверие (и оно даже уже встало)
И только на встрече, посмотрев в глаза Верхнему, и заговорив с ним, нижняя понимает одно – симпатия возникла, или нет,
А доверие - процесс несколько дольше, по времени.

Аналогично, я впервые от Вас просто в восторге.

[Леля]

Re: как ввести и поддержать новичка

Меня тоже не били... но реакцию могу представить (вернее, в каком-то диапазоне реакция отличаться может, но ни в каком, который понравится партнеру, увы:)). В общем, если партнеру будет интересно проверить, будет это истерика и прекращение любого дальнейшего общения, или ступор с тем же продолжением, или сразу продолжение... то зачем мне партнер, который готов это проверять?:D

А у меня большой диапазон предполагаемых реакций. Одно и тоже действие,при разных условиях,может привести к различным последствиям (ИМХО). И если мне тоже хочется проверить?:)
Тем более,что табу на это не было. Фобий-тоже.
Я только могу порадоваться за тех,кто ни в малейшей степени не страдает самообманом и может честно и четко себе сказать ,что в независимости от ситуации,его реакция будет вот такой и никакой иначе.
П.С. Я все понимаю,очень здорово,когда вот заранее знаешь,чего именно тебе хочется,а чего нет.Без вариантов. Но ежели нижний -новичек,а Верхний - опытен. Предпочла бы довериться опыту.Вот такая наивная и доверчивая.

[Ellinka]

Re: как ввести и поддержать новичка

По себе меряете? Экстраполируете? :)
Все люди разные.
Не надо создавать мне атмосфееееру, мне нужно соблюдение договорённостей.

+1. Даже если мне сегодня понравится, то мало ли что человеку придет в голову завтра сделать. Выполнение договоренностей - это святое. Если понятно, что можно больше, это повод изменить договоренности к следующей сессии.

[Stim]

Re: как ввести и поддержать новичка

Вот что мне нравится в как бы верхних, так это слабо прокачанное умение читать. Сначала заходим в профиль, я оттуда и так почти всю инфу убрала, оставив только позиционирование - СМ-нижняя. А потом читаем словарь, смиряемся с тем, что физический СМ в БДСМ таки входит, как бы кому-то не хотелось обратного, и задаем себе свой вопрос еще раз.
Но... только для Вас, я спрошу у СМ-Верхних, с которыми имела удовольствие общаться, зачем я им, если никакой возможности "НКСС-но расслабиться" со мной нет.

А здесь не поняла, кому нравится и у кого табу? Представьте, я таки интересуюсь у потенциального партнера, что ему нравится, Вы об этом?

1. Это наезд? Если нет - то первый абзац - сплошной туман. Проясните вашу мысль об умении читать.

2. Видимо речь идет о разных вещах. Для меня Верхний - это однозначный атрибут ДС отношений. Касательно чистого СМ-а то я безусловно согласен на обсуждение и сохранение(не перступание) барьеров.

Хотя лично я такого СМ-а не понимаю и принимаю - инструмент должен быть инструментом а не самоцелью :)