Внимание Опасность! - пси-доминирование.

[Fortifier]

Re: Внимание Опасность! - пси-доминирование.

Fortifier, дорогой мой человек, я уже столько раз в двух топиках на эту тему высказывался...мне уже просто неинтересно. Извините :) Я не ставлю целью кого-то переубедить, мне это, почему-то, совсем не нужно... Я довел свою мысль до всех в максимально доступной, даже упрощенной форме... Теперь читайте все слова, думайте. Еще раз извините, но я ж не попугай, да? :)

Конечно же не попугай. Мысль ваша мне кристально ясна. У меня тоже есть соображения по этому поводу, вот я и хотел ими поделиться, но нет так нет, я уважаю ваше добровольное нежелание обсуждать этот вопрос. :)

upd. И не сочтите это ехидством, это я вполне серьезно.

[Stim]

Re: Внимание Опасность! - пси-доминирование.

Мне как-то странно, что такой опытный верхний-ДС задает подобные вопросы...

Нет, конечно же, не может... Это пусть смешные, полудетские, надуманные, но ограничения и их надо уважать. А так, пусть призрачный, но выбор... Главное, что при этом, таким своеобразным способом, "сохраняется лицо" начинающего нижнего, еще тянущего за собой целый ворох предрассудков...
:)

А это Вы что, опять своей виртуальной пиписькой меряться надумали? Ого какая!:D

Вам не кажется что вы зарвались в своем хамстве? Видимо насчет глупости и слабоволия я точно угадал...извините, персонально в вас не целился :)

[piggy{AZ}]

Re: Внимание Опасность! - пси-доминирование.

Какой выход? Уговаривать? Доказывать, что палка в попку - хорошо? Я вас умоляю!А вот он, один из выходов из, зачастую, патовой ситуации - тематический шантаж, манипулирование, при котором подобный нижний может войти в практики с наименьшим уроном для своей психики - ведь это не он такой...его ж заставили - что ему еще оставалось? )))

ну, что я могу сказать.

граждане извращенцы, записывайте в молескины, не проходите мимо, думайте. никогда за всеми этими "пси-" ничего, кроме цитированной гнуси, не скрывается. ни-ког-да.

и этот топик в очередной раз наглядно подтвердил. что исповедь Василисы и изложенная ею классическая, хрестоматийная, со всеми обычными симптомами, история насилия, что вот это

граждане нижние, будьте осторожны. к сожалению, наш бздем в том виде, в каком он существует сейчас - прекрасная питательная среда для окормления уродов, которые нашли себе новое оправлание, мол, это у нас тема такая. и просвета не предвидится. берегите себя.

[9876]

Re: Внимание Опасность! - пси-доминирование.

1. В том и суть роли заложника что страх НЕМЕДЛЕННОЙ смерти при не наступлении оной уходит,

Мы о заложниках?
О какой немедленной смерти вы говорите? Заложника берут не для того что б сразу же убить, а для того чтоб шантажировать такой возможностью. Здесь угроза постоянная, реальная, и растянутая во времени.

остается угроза смерти - которая в общем есть всегда (вы ж не надеетесь жить вечно?).

Человек сидящий в офисе и человек-заложник под прицелом – это равные угрозы для жизни?

А почему вы считаете что мое мнение - необоснованное? "Остальные дураки, только я умный"?

Я этого не говорила. Я не поняла, вы привели свое мнение, или Франкла.
Если мои слова вас обидели, примите мои извинения.

Походу кажется что Василиса единственная практикующая нижняя из всех отметившихся в этой ветке.

Вы ошиблись. Я реально практикую.

[Stim]

Re: Внимание Опасность! - пси-доминирование.

Мы о заложниках?
О какой немедленной смерти вы говорите? Заложника берут не для того что б сразу же убить, а для того чтоб шантажировать такой возможностью. Здесь угроза постоянная, реальная, и растянутая во времени.
Я этого не говорила. Я не поняла, вы привели свое мнение, или Франкла.
Вы ошиблись. Я реально практикую.

1. Я всегда говорю только свое мнение :) Но это не значит что я не базирую его в том числе и на некоторой..доп информации, скажем так из компетентных источников.

2. Когда человека берут в заложники первый страх который он испытывает - страх непосредственной смерти. Тот факт что имеет место шантаж приходит к нему гораздо позже. И позволяет ему не покончить с собой, бросившись на тех кто его удерживает. Но это же и заставляет его искать пути примирить свое Я с тем фактом что он находится в абсолютно беспомощном положении. Одним из вариантов примирения является соглашательство с позицией захватившего - это позволяет заложнику вновь начать себя уважать невзирая на явно беспомощное положение и осуществить перенос вины с захватившего (непосредственно присутствующего и потому раздражающего к сопротивлению которое может привести к смерти) на тех к кому шантаж адресован - правительство, членов семьи итд...

3. Насколько я понял по вашему профилю вы все же не ДС практикуете. И более того даже где-то отрицаете возможность ДС-отношений. Я неправ?

[Василиса]

Re: Внимание Опасность! - пси-доминирование.

Не наказуемо. Мы ж тут не диссертации пишем.

Да дело не в наказуемости,а в высказываниях.. Как-то по своей сути не люблю пустых слов, а если уж говорить, то как-нибудь стараться отвечать за сказанное(в нормальном смысле этого выражения)

Один и тот же мужчина. С Вами ведет себя как подонок, а с другой женщиной – примерный семьянин?
Вот это да! Не задумывались, о причинах.

Если бы Вы были чуточку внимательнее, то прочли бы не то,что прочли, а то,что я хотела сказать. А рассказ мой был не ввиде жалобы и стонов, что меня несчастненькую обидели, унизили и т.д.,а как раз как пример того,что у меня изнально была склонность к пси-мазохизму и никто( в частности речь шла о злом Верхнем пси-садисте, который ломает психику) не ломал мою психику своими приказами и пси-садисткими штучками :D ( Здесь, пожалуйста, читайте внимательно) Не Я считаю так, а товарищи-читатели, осуждающие пси-доминирование.
А то,что тот товарищ ведет себя со мной одним образом, а с другими по-другому, так это и ежу понятно. :D Вы, например, покажите садиста, который будет одинаково себя вести и с женой и с нижней. Нафига ему тогда нижняя,если можно мучать жену. Да, тот человек не был Верхним, и поступал так,как ему подсказывали его желания, видя во мне человека, с которым можно реализовать подобные желания( иначе бы он не приходил в течении 4 лет, при этом скрывая это от своих женщин :D) То, что я подобное терпела, да это МОЕ личное дело, и не думаю, что это повод для обсуждения и вынесения диагнозов. Давайте разберем Вас, вынесем Вам диагноз, не хотите? Потому, что не считаете,что это нужно Вам? Или потому, что мы не имеем право это делать? Думаете, что у Вас нет своих тараканов?
Я привела ПРИМЕР, причем ,простите, но не Вам, а человеку, который посчитал, что я очередная жертва пси-садиста, и не очень нуждаюсь в сочувствии и поддержке, или осуждении.
Да и вообще, Ваша фраза звучит по меньшей мере глупо. А почему сотни Верхних ведут себя с разными женщинами по-разному??? А почему сотни нижних ведут себя с разными мужчинами по-разному??

Ничего, просто болтаем.

А давайте лучше просто поболтаем о Вас. Обсудим какую-нибудь фигню из серии какое белье лучше одевать на сессию :D С моей точки зрения от этого будет больше толку.

ps Вы не думайте, что я так агрессивно решила на Вас наехать. Просто еще читая про синдром я как-то могла молчать, возможно там можно было бы хотя бы чуть-чуть нарыть реального( как ни крути, но изначально у меня была к этому человеку ненависть и отрицательные эмоции, а затем, причем очень незаметно это сменилось симпатией и влюбленностью, но я это объясняла другими вещами), но когда Вы заговорили о жертвах и т.д., я уже не выдержала. Как ни странно, но жертвой я себя не считаю да и его тоже :D

[Василиса]

Re: Внимание Опасность! - пси-доминирование.

Тоже, как вариант,желания нет почему? Да потому, что сказать-то и нечего.

Не мне Вам говорить, что не всегда человек молчит, потому что ему нечего сказать...

Для кого верхние?? Для меня?? нет..для меня они просто...в лучшем случае, люди, интересуещиеся темой, в худшем- простые прохожие.

Дело не в том для кого...а в сути.

Не сочтите за наезд лично на Вас...:D
но лень- не лучшее качество нижней...

Ну,во-первых, когда уже и так написано штук пять подряд постов, да еще и в половине первого ночи, то из-за пары фраз просто глупо начинать новый пост.А глупость - это еще более худшее качество для нижней,чем лень
А во-вторых, я не нижняя ,а просто участник, так что лениться могу сколько хочу

Вот, против такого "диагноза" Василиса не будет возражать точно

Вы не правы Буду возражать. Я вообще против любого диагноза, тем более,что он несовсем верен
Кстати, Вы что так хорошо со мной знакомы,что знаете против чего я не буду возражать?

[Василиса]

Re: Внимание Опасность! - пси-доминирование.

Походу кажется что Василиса единственная практикующая нижняя из всех отметившихся в этой ветке. А теоретизирования верхних о том что ощущает ДС(БД)-нижняя - так забавно читать. :)

Думаю, что Вы несовсем правы ( это о том,что я единственная). Вы же сами видите, как народ воспринимает то, о чем идет речь. Уже две ветки говорят-говорят, теории строчат, различные диагнозы ставят, а толку от этого никакого....Думаю, что читая комментарии к моим постам, даже если бы кто-то из нижних и захотел высказаться, лучше промолчит, опасаясь быть заплеванным.. Ведь не у каждого психика столь "изуродоввана" пси-садистами, чтобы выдерживать такие натиски и отбиваться от них Да и не каждый хочет признаться в чем-то, что осуждает большая часть тематиков...а ну как обзовет кто-то неадекватом да еще и Верхнего на посмешище выставит, кому ж охота позориться.
А что касаемо практикующей нижней, так справедливости ради ( дабы некоторые не затоптали, да и сама я брехню не выношу), то обо мне скорее можно сказать ПРАКТИКОВАВШАЯ..Хотя и довольно долго..:)

[nemonah]

Re: Внимание Опасность! - пси-доминирование.

Какой выход? Уговаривать? Доказывать, что палка в попку - хорошо? Я вас умоляю!А вот он, один из выходов из, зачастую, патовой ситуации - тематический шантаж, манипулирование, при котором подобный нижний может войти в практики с наименьшим уроном для своей психики - ведь это не он такой...его ж заставили - что ему еще оставалось? )))

ну, что я могу сказать.

граждане извращенцы, записывайте в молескины, не проходите мимо, думайте. никогда за всеми этими "пси-" ничего, кроме цитированной гнуси, не скрывается. ни-ког-да.

и этот топик в очередной раз наглядно подтвердил. что исповедь Василисы и изложенная ею классическая, хрестоматийная, со всеми обычными симптомами, история насилия, что вот это

граждане нижние, будьте осторожны. к сожалению, наш бздем в том виде, в каком он существует сейчас - прекрасная питательная среда для окормления уродов, которые нашли себе новое оправлание, мол, это у нас тема такая. и просвета не предвидится. берегите себя.

ну, что я могу сказать.

градус истеричности топика уже не растет, но вздымается... Допускаю, что через какой-то сложноассоциативный ряд можно, при неуёмном желании, провести параллель между элементами практики БД, носящими название "Снятие дурацких табу", о которых я рассказывал в процитированном сообщении и случаем с Василисой... Наверное, можно - я не вижу как, но допускаю, что это у кого-нибудь получится... Вопрос только, зачем? Зачем снятие предрассудков, которые только мешают начинающему нижнему, увязывать с бытовым пси-насилием? Или мы Верхнюю в F/m рассматриваем, по законам какого-то жанра, исключительно как "тупую тетку всю в черном в коже сапожищах плеткой злобно машет ну её нах ваще..."? И эта тетка ничего не видит, не понимает и хочет только одного - заизмывать бедненькое "свежее мясцо" морально и физически до полусмерти? Давайте уже бросать эту совковую манеру видеть в каждом явлении, прежде всего, скотство!

[nemonah]

Re: Внимание Опасность! - пси-доминирование.

В качестве оффтопа (слегка ехидно): термин Практикующий в Теме имеет 2(два) значения. Первое - "платный", второе - "применяющий какие-либо практики с кем-либо". Нижние, вы уверены, что это вы применяете практики с Верхними, а не наоборот?

[piggy{AZ}]

Re: Внимание Опасность! - пси-доминирование.

практики БД, носящими название "Снятие дурацких табу"

милейший, поучите матчасть. освойте понятия "SSC" и "табу".
если и после этого вы не уясните себе, что табу потому и табу, что они неприкосновенны; и что SSC - это осознанность, и потому по определению несовместимы с манипуляциями; и что поэтому это ваше "снятие табу", если назвать вещи своими именами, есть ни что иное, как изнасилование - то я уже не знаю, чем вам еще помочь.

Давайте уже бросать эту совковую манеру видеть в каждом явлении, прежде всего, скотство!

ну почему же в каждом. просто топик этот - о скотстве. вы описали скотство, Василиса описала скотство. как же его не видеть, когда вот же оно, перед глазами.

[nemonah]

Re: Внимание Опасность! - пси-доминирование.

милейший, поучите матчасть. освойте понятия "SSC" и "табу".
если и после этого вы не уясните себе, что табу потому и табу, что они неприкосновенны; и что SSC - это осознанность, и потому по определению несовместимы с манипуляциями; и что поэтому это ваше "снятие табу", если назвать вещи своими именами, есть ни что иное, как изнасилование - то я уже не знаю, чем вам еще помочь.

Помочь, любезнейшая, Вы мне можете, если перестанете выкрикивать бздм-агит кричалки и возьметесь хоть сколько-нибудь внимательно читать сообщения того, кого Вы избрали в оппоненты своим плакатным лозунгам... Теперь по сути... Вы, естесственно, не обратили внимания, что слово табу употреблено мною единожды, намеренно закавычено и предварено словом дурацкие? До этого я писал, исключительно, об ограничениях и тоже со всякими сопутствующими словами, которыми хотел подчеркнуть, что выступаю не против всех без исключения ограничений, а против смешных, надуманных, нелепых! И тех, которые реально мешают дальнейшему развитию отношений. Или Вам читать других некогда, тут бы себя успеть прочесть?

ну почему же в каждом. просто топик этот - о скотстве. вы описали скотство, Василиса описала скотство. как же его не видеть, когда вот же оно, перед глазами.

Да, топик о скотстве... Но это не значит, что все приведенные здесь примеры - по дефолту скотские, раз упомянуты в нём. Скажите, piggy{AZ}, Вы действительно, считаете, что у Верхней/Верхнего нет права сказать: "Знаешь что, голубчик/голубушка, наши отношения зашли в тупик, меня те куцые практики, которыми ты меня ограничил, не устраивают и давай-ка, срок тебе неделя - или ищи себе другую Верхнюю, а я буду искать другого, более подходящего мне нижнего, или мы будем, как взрослые, практиковать вот это и это...и может быть, немножко вот того..." Вы категорически настаиваете, что эти слова - ой-ёй-ёй!, какое насилие и недопустимый садизм? И что Верхний/Верхняя должны покорно ожидать, пока они сами не надоедят нижним или пока нижние сами не изъявят желания попробовать "чего-нибудь эдакого"? А как же SSC? Или слова "добровольность" и особенно, "разумность" к Верхним уже не относятся и мы будем "сплочать ряды во имя борьбы"? Увольте, у меня цирк в двух кварталах от дома... Надо будет, я и без ломания комедий при реальной угрозе нижнему/нижней горло любому перекушу, можете мне поверить...

[Stim]

Re: Внимание Опасность! - пси-доминирование.

Думаю, что Вы несовсем правы ( это о том,что я единственная). Вы же сами видите, как народ воспринимает то, о чем идет речь.
А что касаемо практикующей нижней, так справедливости ради ( дабы некоторые не затоптали, да и сама я брехню не выношу), то обо мне скорее можно сказать ПРАКТИКОВАВШАЯ..Хотя и довольно долго..:)

Честно говоря мне все равно - прав я или нет. :) Просто те взгляды которые озвучиваете вы - я могу понять так как они во многом (хотя я никогда не делал вещей подбных тем что вы описывали) понятны и подобны тем что сформировал я для себя.

[9876]

Re: Внимание Опасность! - пси-доминирование.

А рассказ мой был...
как пример ...

Василиса, мы и обсуждали ваш пример, а не лично вас.

Вы, например, покажите садиста, который будет одинаково себя вести и с женой и с нижней. Нафига ему тогда нижняя,если можно мучать жену.

У меня есть мнение, «в быту» все тематические садисты - должны быть джентльменами, а не подонками.
То что мы делаем «в спальне», мы делаем по обоюдному желанию и согласию.

видя во мне человека, с которым можно реализовать подобные желания

Вы давали ему свое согласие (гласно или не гласно) что б он вас избивал?

Думаете, что у Вас нет своих тараканов?

Есть конечно. У всех есть «тараканьи популяции».

и не очень нуждаюсь в сочувствии и поддержке, или осуждении.

Прочтя вашу историю/пример, эмоции и сочувствие возникает
внезависимости от того нужно оно вам, или нет.

А почему сотни Верхних ведут себя с разными женщинами по-разному???

Если о Теме, потому что, табу у все разные.
Если в ресторане, на даче, в машине – примерно одинаково.

...Давайте разберем Вас..
...А давайте лучше просто поболтаем о Вас...

Давайте. Вернее не обо мне, а моем примере.
О табу.

Пример, возьму не касаясь Темы - я боюсь мышей.
Это мой страх, моя фобия, мое табу, если хотите.
Откуда оно родом? Не знаю. Может в детстве испугалась, может во сне, но мой страх принял вполне реальные очертания – крыса.
Это мой защитный механизм. Я не боюсь аварии, летать на самолете, прыгать с вышки в воду, я боюсь крыс. Мне удобно. Необходимое количество страха пристоенно в образе крысы.

Зачем у меня забирать «мою крысу»? Я к нему привыкла, приспособилась. Этот страх, освободится и пойдет искать себе новое применение. Какой образ еще себе найдет, неизвестно.


Если меня закроют в комнате с крысами, или если мне подсунут крысу под стол, у меня случиться истерика. Все мои партнеры были проинформированы про мою фобию, и ни у кого не возникало желания, довести меня до истерики.
Если попадется партнер которому нравиться девушки с крысой в сумочке.
И он мне скажет: "Или мы расстаемся или положи крысу в сумочку".
Мы расстанемся, просто мы друг-другу не подходим.
Он найдет себе девушку, не боящуюся крыс, а я найду мужчину без желания лицезреть крыс.

СуперИМХО - Если соберутся два "неадеквата", то после пси-практик, как говорилось уже, хуже не будет, более крутыми неадекватами, да и адекватами - они не станут.
В паре, достаточно одного разумного партнера, и действо не начнется или будет немедленно прекращено.

[9876]

Re: Внимание Опасность! - пси-доминирование.

Я всегда говорю только свое мнение
2. Когда человека берут в заложники первый страх который он испытывает - страх непосредственной смерти. Тот факт что имеет место шантаж приходит к нему гораздо позже. И позволяет ему не покончить с собой, бросившись на тех кто его удерживает. Но это же и заставляет его искать пути примирить свое Я с тем фактом что он находится в абсолютно беспомощном положении. Одним из вариантов примирения является соглашательство с позицией захватившего - это позволяет заложнику вновь начать себя уважать невзирая на явно беспомощное положение и осуществить перенос вины с захватившего (непосредственно присутствующего и потому раздражающего к сопротивлению которое может привести к смерти) на тех к кому шантаж адресован - правительство, членов семьи итд...?

Попробуйте соотнести свою точку зрения на сток.синдром с…
Возьмем сначала например, общепризнанную, неопровергнутую, общеиспользуемую в других науках (менеджмент, маркетинг, мерчендайзинг и др. ) теорию Маслоу.
Попробуйте. Не получится.
Если принять вашу теорию объяснения сток.синдрома, тогда автоматически отрицается Маслоу, и заодно все остальные науки, построенные на его теории.
Круто.

3. Насколько я понял по вашему профилю вы все же не ДС практикуете. И более того даже где-то отрицаете возможность ДС-отношений. Я неправ?

Д/с не отрицаю, как можно?
Мне(лично) не нравятся такие отношения.