БДСМ и закон

[темноесияние]

Re: БДСМ и закон

lostandfaund
Спасибо за такой развернутый ответ.
И еще я так понимаю,что если не поймали на передаче денег (оплата за секс услуги) предьявить тоже ничего не могут ?

[lostandfaund]

Re: БДСМ и закон

И еще я так понимаю,что если не поймали на передаче денег (оплата за секс услуги) предьявить тоже ничего не могут ?

Обращу внимание сюда:
Кодекс України про адміністративні правопорушення
Стаття 181-1. Заняття проституцією
Заняття проституцією - тягне за собою попередження або накладення штрафу від п'яти до десяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Ті самі дії, вчинені повторно протягом року після накладення
адміністративного стягнення, - тягнуть за собою накладення штрафу від восьми до п'ятнадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Прошу меня простить, но к сожалению по этическим соображениям не могу ответить на Ваш вопрос.

[lostandfaund]

Re: БДСМ и закон

Кстати в ответ о Девайсах хочу добавить, потому как упустил (!а за это мне стыд и срам!)

Криминальный кодекс Украины:
Стаття 301. Ввезення, виготовлення, збут і розповсюдження порнографічних предметів
1. Ввезення в Україну творів, зображень або інших предметів порнографічного характеру з метою збуту чи розповсюдження або їх виготовлення, перевезення чи інше переміщення з тією самою метою, або Їх збут чи розповсюдження, а також примушування до участі в їх створенні – караються штрафом від п'ятдесяти до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або арештом на строк до шести місяців, або обмеженням волі па строк д& трьох років, з конфіскацією порнографічних предметів та засобів їх виготовлення і розповсюдження.
2. Ті самі дії, вчинені щодо кінота відеопродукціі, комп'ютерних програм порнографічного характеру, а також збут неповнолітнім чи розповсюдження серед них творів, зображень або інших предметів порнографічного характеру,- караються штрафом від ста до трьохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до п'яти років, або позбавленням волі на той самий строк, з конфіскацією порнографічної кінота відеопродукції, засобів н виготовлення і демонстрування.
3. Дії, передбачені частинами першою або другою цієї статті, якщо вони вчинені повторно або за попередньою змовою групою осіб, а також примушування неповнолітніх до участі у створенні творів, зображень або кіно та відеопродукції, комп'ютерних програм порнографічного ' характеру,- караються позбавленням волі на строк від трьох до семи років з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років та з конфіскацією порнографічних предметів, кінота відеопродукції, комп'ютерних програм, засобів їх виготовлення, розповсюдження і демонстрування.


1. Об'єкт злочину - моральні засади суспільства в частині розповсюдження інформації про статеве життя.

2. Предметом аналізованого злочину е твори, предмети або інші зображення порнографічного характеру, які у назві ст. 301 скорочено визначені як порнографічні предмети. Порнографічними предметами є предмети, які: а) становлять матеріальний предмет - річ (книги, фільми, фотопродукція, картини, скульптурні зображення тощо); б) у грубо натуралістичній, вульгарній формі зображають статеве життя людей - статеві органи, сексуальні відносини. Форма зображення цієї сфери життя людей є неприйнятною з погляду суспільної моралі, загальновизнаних правил сором'язливості, прихованості відповідних стосунків від сторонніх осіб; в) призначені для збудження статевої пристрасті інших осіб, провокування їх статевої агресії. Тому предметом злочину, передбаченого ст. 301, є лише твори, інші предмети, призначені для збуту чи розповсюдження, а не для власного користування; г) не мають Іншого призначення - мистецького, наукового, просвітницького тощо. Тому не можуть визнаватися предметом даного злочину відповідні ілюстрації в медичній чи юридичній літературі тощо; д) іншими особами (яким вони демонструються чи мають демонструватися) сприймаються саме як порнографічні і збуджують статеву пристрасть

З. Об'єктивна сторона, суб'єкт, суб'єктивна сторона, кваліфікований та особливо кваліфікований види злочину, передбаченого ст. 301, у цілому збігаються з відповідними ознаками посягання. предметом якого е твори, що пропагують культ насильства і жорстокості.

Кіно та відеопродукція, комп'ютерні програми порнографічного характеру є різновидом предмета аналізованого злочину, за наявності Якого дії з ними оцінюються як кваліфікований вид злочину (ч. 2 ст. 301). Це кіноплівки, відеоплівки, комп'ютерні дискети та цифрові носії інформації, на яких містяться фільми чи їхні окремі фрагменти відповідного змісту і призначення, або ж порнографічні відеоігри.

Итого: используя аналогию права - то что предназначено для личного использования а не для распространения с целью получения прибыли есть частной собственностью которая защищается государством.

[Martina]

Re: БДСМ и закон

Меня интересуют как раз не отмазки,а закон.Можно ли таскать с собой кучу девайсов ?
А что в Белорусии?Я как то ездила туда с полным набором,правда досмотров не было на границах,но чуть поволновалась конечно.
Отмазаться таки можно.Был случай.Писала в каком то топике уже.Соседи вызвали ментов,потому что кого то убивают,по квартире разбросаны девайсы,я в ошейнике под замок.Обошлось лекцией о " потише" и ехидными улыбочками и без денег.Но что прокатило один раз,может не прокатить в другой.
И еще.Добровольность,подтвержденная выпоротой и связанной стороной будет иметь какое то значение? По закону,не в качестве отмазки.

1.К огромному сожалению, законы нашего государства составлены таким образом, что трактовать их можно по-разному.
Тут главное, КТО трактует.

И, если правоохранительным органам захочется увидеть в наручниках, плетках и хлыстах, которые будут невинно покоиться в вашем чемоданчике, предметы насилия, как бы вы им (органам) не улыбались и доброжелательно не вели беседу - вам абсолютно спокойно повесят дело. И вы умоетесь доказывать, что наручники и плети - это предметы вашего личного пользования.
Что касается шприцов - то здесь с lostandfaund не поспоришь.

2.В Белоруссии сложнее. Там взяток не берут. А, если берут, то с очень большой осторожностью:)

3."Выпоротая сторона", подтверждающая свою "добровольность" может быть признана как:
1.запуганная (кстати, вами же :)) жертва.
2.Личность, находящаяся в состоянии наркотического или алкогольного опьянения.
3.Личность с психическими отклонениями.

И еще многое другое может быть записано в протоколе, что будет говорить либо о лжесвидетельствовании "выпоротой стороны" касательно "добровольности", либо о неадекватном состоянии "выпоротой стороны", что говорит о ее недееспособности.

Поскольку такая нерадостная ситуация обстоит, как с нашим законотворчеством, так и законоисполнительством, не ищите справедливости, особенно, в такой скользкой теме, как БДСМ и закон. Не найдете, ибо ея нет.

Ищите действенные отмазки.
А лучше, будьте просто осторожны.
Очень осторожны.
Очень-очень осторожны...
И, возможно, вы доживете до моих лет без задержаний на 3 часа "до выяснения..." с более интересными последствиями:)

[lostandfaund]

Re: БДСМ и закон

1.К огромному сожалению, законы нашего государства составлены таким образом, что трактовать их можно по-разному.
Тут главное, КТО трактует.

Абсолютно Вас здесь поддерживаю!!!
Есть мудрая фраза – Закон как дышло…..для этого и нужны юристы. На том и построена любая правовая система. (Знать + Использовать = чьи аргументы сильнее)
Законы пишут люди и они к сожалению не совершенны, но для того чтобы с ними работать приходится априори признавать то что они есмь наивысшее благо. Какой бы он ни был корявенький, противоречащий, сколько бы в нем не было отсылочных норм он Закон можно либо исполнить, либо используя лазейки в правовой системе обойти используя другой Закон, третьего не дано, третье наказуемо:D
Фемида ведь с завязанными глазами далеко не потому что ей нравится БДСМ...

И, если правоохранительным органам захочется увидеть в наручниках, плетках и хлыстах, которые будут невинно покоиться в вашем чемоданчике, предметы насилия, как бы вы им (органам) не улыбались и доброжелательно не вели беседу - вам абсолютно спокойно повесят дело. И вы умоетесь доказывать, что наручники и плети - это предметы вашего личного пользования.

С этой фразой не согласен.
Правоохранительным органам абсолютно все равно и совершенно ничего им не хочется видеть, самим придумывать, вешать дела т.д. Заказать дело довольно не дешевая штука, скажу Я Вам и никто не будет высасывать его из пальца по отношению к двум обычным гражданам которые решили разнообразить свое времяпрепровождение.
Что касается «мило улыбаться» - то это банальный человеческий фактор которым можно добиться куда большего чем потрясанием кодексом, потому что Милиционеры, Прокуроры, Госслужащие все во вторую очередь, а в первую очередь Мы люди. Защита с помощью нормы Закона это последняя инстанция - не больше и не меньше.
Да, и еще один момент – не стоит в каждом сержанте милиции видеть своего потенциального врага. По терии вероятности среди них тоже могут быть Тематики которые заценят найденые девайсы:D:D

3."Выпоротая сторона", подтверждающая свою "добровольность" может быть признана как:
1.запуганная (кстати, вами же ) жертва.
2.Личность, находящаяся в состоянии наркотического или алкогольного опьянения.
3.Личность с психическими отклонениями.

Вы правы, конечно может быть и такой вариант развития событий, исключить его совсем было бы глупо. НО для этого и предлагается дать возможность подтвердить свою добровольность. Если верхний не будет пускать сотрудников Милиции для беглого осмотра, да еще после звонка бабушки с этажа выше – «Тамма когось режуть…», да еще вынув кляп нижний уматерит с головы до ног бедолагу стража порядка, то Я более чем уверен в том что утро для парочки закончится в обезьяннике. Так что Вежливость и самоконтроль рулят.
Как говорит китайская пословица - Думай про худшее, надейся на лучшее.

И еще многое другое может быть записано в протоколе, что будет говорить либо о лжесвидетельствовании "выпоротой стороны" касательно "добровольности", либо о неадекватном состоянии "выпоротой стороны", что говорит о ее недееспособности.

В протоколе может быть записано только то что сказано. Даже если нижний/нижняя во время отката и подпишет что ознакомилась/ознакомился с протоколом (специально утрирую). Протокол пишется со слов, В присутствии и обязательным его элементом есть ознакомление и фраза – «С моих слов записано верно», эта фраза пишется от руки человеком с чьих слов писался протокол.
Конечно есть и варианты поддельных протоколов и способы давления, и много других негативных моментов но опять же зачем сотрудникам правоохранительных органов по своей инициативе идти на Криминально наказуемое деяние? Чисто из НЕлюбви к Извращенцам? Сильно сомневаюсь. Цель получения выгоды? (банальная взятка) Возможно, но идти на столь серьезное правонарушение (подделка документов, возможно нанесение телесных повреждений и т.д.) с целью сбить пару сотен гривен…. Мне кажется врядли.

Ищите действенные отмазки.
А лучше, будьте просто осторожны.
Очень осторожны.
Очень-очень осторожны...

+ 500 и добавлю - А также действуйте в рамках Законодательства:D

[темноесияние]

Re: БДСМ и закон

Обращу внимание сюда:
Кодекс України про адміністративні правопорушення
Стаття 181-1. Заняття проституцією
Заняття проституцією - тягне за собою попередження або накладення штрафу від п'яти до десяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Ті самі дії, вчинені повторно протягом року після накладення
адміністративного стягнення, - тягнуть за собою накладення штрафу від восьми до п'ятнадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Прошу меня простить, но к сожалению по этическим соображениям не могу ответить на Ваш вопрос.

Почему по этическим причинам не можете? Видимо не так задала вопрос))))) Как я докажу,если им взбредет в голову обвинить меня в проституции,да просто потому,что захотелось денег,а законов я не знаю. Опять же ситуация стандартная вполне.И доказывай на пальцах,что мы уже год встречаемся как любовники с девиацией.
Точно такой же вопрос по поводу тематических встреч возьмем квартирнички (квартира одного из тематиков). Это озвучивалось в одном из топиков. Имеют ли право что то предьявить нам,тематикам?

[Fortifier]

Re: БДСМ и закон

Почему по этическим причинам не можете?

Может потому, что человек не хочет давать советы, которые смогут использовать проститутки, что бы уклоняться от Закона?
Чего то мне в голову никакие другие возможные "этические причины" не приходят.

[темноесияние]

Re: БДСМ и закон

Может потому, что человек не хочет давать советы, которые смогут использовать проститутки, что бы уклоняться от Закона?
Чего то мне в голову никакие другие возможные "этические причины" не приходят.

Мне не нужны советы проституткам,а нужен совет.как с легкой руки стража не стать ею.И еще,повторюсь,о тематических встречах.Ато звучало,что без знания всех данных об участниках таких встреч можно легко перейти в разряд специфического борделя,опять же с легкой руки правоохранительных органов.

[Martina]

Re: БДСМ и закон

С этой фразой не согласен.
Правоохранительным органам абсолютно все равно и совершенно ничего им не хочется видеть, самим придумывать, вешать дела т.д.

Ваша радужная уверенность меня таки умиляет.
И придумывают и вешают и т.д. и не токмо ради денег, но и ради "любви к искусству".
Накидать примеров?
Хотя нет, не буду. Погуглите "противоправные действия правоохранительных органов" - и будет вам примеров на целую книгу.

Заказать дело довольно не дешевая штука, скажу Я Вам и никто не будет высасывать его из пальца по отношению к двум обычным гражданам которые решили разнообразить свое времяпрепровождение.

Все зависит от того, шо за граждане, и шо за правоохранительные органы.

Что касается «мило улыбаться» - то это банальный человеческий фактор которым можно добиться куда большего чем потрясанием кодексом, потому что Милиционеры, Прокуроры, Госслужащие все во вторую очередь, а в первую очередь Мы люди. Защита с помощью нормы Закона это последняя инстанция - не больше и не меньше.
Да, и еще один момент – не стоит в каждом сержанте милиции видеть своего потенциального врага. По терии вероятности среди них тоже могут быть Тематики которые заценят найденые девайсы:D:D

Я уже об этом писала. Но для вас повторюсь.
Все зависит от того, кто трактует. Трактовать может хороший человек-милиционер Вася, а, может, плохой человек-милиционер Федя.

Я и не призывала в каждом хорошем Васе видеть врага. Я призываю не забывать, что кроме Вась встречаются еще и Феди.
А законом потрясать - так вообще глупость. Это плохого Федю может возбудить в нехорошем смысле.

В протоколе может быть записано только то что сказано.

Кем сказано? Вы уточняйте ситуацию.

Даже если нижний/нижняя во время отката и подпишет что ознакомилась/ознакомился с протоколом (специально утрирую). Протокол пишется со слов, В присутствии и обязательным его элементом есть ознакомление и фраза – «С моих слов записано верно», эта фраза пишется от руки человеком с чьих слов писался протокол.

А зачем нижнему давать подписывать протокол?
Его может подписать бабушка, вызвавшая милициянтов, дедушка, у которого чуть инфаркт не случился от того, что он видел в глазок, тетка-истеричка, которой крики истязаемой жертвы мешали спать, просто случайные свидетели, приглашенные на место проиcшествия.
Зачем давать подписывать протокол "неадекватной личности" ? :)

Конечно есть и варианты поддельных протоколов и способы давления, и много других негативных моментов но опять же зачем сотрудникам правоохранительных органов по своей инициативе идти на Криминально наказуемое деяние?

И не говорите:) Вот, и я все время думаю, зачем кому-то (не только сотрудникам п-0-х органов) делать что-то противозаконное.
Ан, делают же...
Вот, извращенцы, например, до чего обнаглели ужо, что и закон про мораль им не указ:D:D:D
Все оправдания для себя ищут....:D

[Stim]

Re: БДСМ и закон

Мне не нужны советы проституткам,а нужен совет.как с легкой руки стража не стать ею.И еще,повторюсь,о тематических встречах.Ато звучало,что без знания всех данных об участниках таких встреч можно легко перейти в разряд специфического борделя,опять же с легкой руки правоохранительных органов.

Добавлю что у профи...есть свои консультанты..и крыша более чем хорошо юридически подкованная.... :)

[Fortifier]

Re: БДСМ и закон

Мне не нужны советы проституткам,а нужен совет.как с легкой руки стража не стать ею.

Да я то это понимаю :) Но вот человек опасается видимо, что этим советом могут воспользоваться, не только вы, но и дико аморальные личности и тогда их аморальность останется безнаказанной. Ресурс то открытый. И он как человек в высшей степени моральный, такого допустить никак не может.

И еще,повторюсь,о тематических встречах.А то звучало,что без знания всех данных об участниках таких встреч можно легко перейти в разряд специфического борделя,опять же с легкой руки правоохранительных органов.

Ну а с Хороном то все просто, имхо. Информация = власть. Личная информация = личная власть. Он сейчас прийдет и станет наверное запугивать всех Законом, Правилами, Кодексами, или еще чем, что бы они ему свои личные данные выдали, а он тогда сможет ими манипулировать при помощи этих самых данных и свои фантазии воплощать. Детская же хитрость совсем.

[Fortifier]

Re: БДСМ и закон

Добавлю что у профи...есть свои консультанты..и крыша более чем хорошо юридически подкованная.... :)

К счастью да, обычно есть.

[темноесияние]

Re: БДСМ и закон

Да я то это понимаю :) Но вот человек опасается видимо, что этим советом могут воспользоваться, не только вы, но и дико аморальные личности и тогда их аморальность останется безнаказанной. Ресурс то открытый. И он как человек в высшей степени моральный, такого допустить никак не может

Как сказал чуть выше Стим,проституткам консультация не нужна)
А вот вполне себе не далекий от реальности вариант.Звонит в милицию злобная старушка и сообщает,что на сьемной квартире вечно тусуются проститутки и занимаются развратом и она как честный гражданин сочла обязанным сообщить об этом и куда только милиция смотрит!!! А эту квартиру сегодня сняли я и мой Верхний......

[Fortifier]

Re: БДСМ и закон

Как сказал чуть выше Стим,проституткам консультация не нужна)
А вот вполне себе не далекий от реальности вариант.Звонит в милицию злобная старушка и сообщает,что на сьемной квартире вечно тусуются проститутки и занимаются развратом и она как честный гражданин сочла обязанным сообщить об этом и куда только милиция смотрит!!! А эту квартиру сегодня сняли я и мой Верхний......

Ну так да! :) Увы, лично я в Украинском законодательстве не разбираюсь, поэтому ничего толкового посоветовать не могу. Ну разве кроме как обратиться к lostandfaund посредством личного сообщения в надежде, что приватно его этические причины не сработают и он поверит, что вы не проститутка. Лично я - верю. Но я, если бы мог, ответил на этот вопрос в любом случае. А он - не знаю. Я только предположил, какие "этические причины" могли ему помешать. Да и то, только потому, что ни какие другие мне в голову не пришли.

[темноесияние]

Re: БДСМ и закон

Ну так да! :) Увы, лично я в Украинском законодательстве не разбираюсь, поэтому ничего толкового посоветовать не могу. Ну разве кроме как обратиться к lostandfaund посредством личного сообщения в надежде, что приватно его этические причины не сработают и он поверит, что вы не проститутка. Лично я - верю. Но я, если бы мог, ответил на этот вопрос в любом случае. А он - не знаю. Я только предположил, какие "этические причины" могли ему помешать. Да и то, только потому, что ни какие другие мне в голову не пришли.

Просто мы говорили в самом начале о возникающих вопросах,какие бы они ни были.С таким же успехом сейчас может завалить личку с таким вопросом половина форума, вот как ни крути,а попасть в такую ситуацию могут все у кого нет своей територии для встреч.
Отбрасываем варианты -снять дом (не всем по карману),вступить в клуб в 100 км от ментов в глухой деревне.(кстати,голые девки,бегающие по двору,порка и ...... тоже могут не понравится соседям сельчанам и тоже могут настучать,чтоб не совращали моледежь, чистую и непорочную,вполне видящую все сквозь драный заборчик)