БДСМ и закон

[Харон из Харькова]

Re: БДСМ и закон

Ищите действенные отмазки.
А лучше, будьте просто осторожны.
Очень осторожны.
Очень-очень осторожны...
И, возможно, вы доживете до моих лет без задержаний на 3 часа "до выяснения..." с более интересными последствиями:)

Полностью поддерживаю. Как действующий адвокат - я практик, горнии выси теоретических дискуссий интересуют меня только с практической стороны.
К советам об осторожности добавлю 2 практических соображения:
1. Телефон знакомого адвоката, посвящённого в ваши БДСМ-наклонности.
2. Письменный Контракт с подписями Верхнего и нижнего, по всем видам партнёрства БДСМ, хотя бы в самой простейшей форме, заключённый перед БДСМ-практиками.
Меня много упрекали в "неэтичности" Контрактов БДСМ - однако контраргументов о бесполезности Контрактов БДСМ в качестве письменных и фактических доказательств для "дяди прокурора" не было ни единого.

P.S. Огромная просьба к людям, не имеющим никакого понятия и актуального интереса к законодательству Украины в свете БДСМ - ветку не засорять. Я всё-таки надеюсь, что по материалам ветки получится сделать неплохой сборник рекомендаций - не нужно флудить, потому что это затруднит полезную работу.
А тем, кто не являются юристами и задают вопросы - просьба формулировать их точнее и понятнее.

[Харон из Харькова]

Re: БДСМ и закон

Ещё вопрос - считается ли бдсмщик человеком с отклонениями и подлежит ли он принудительному лечению у психиатра или аресту?
По закону.

Истина в данном вопросе такова.
Если в отношении лица возбуждено уголовное дело, следователь вправе, а в перечисленных ниже случаях - обязан - направить это лицо на судебно-психиатрическую экспертизу, амбулаторную или стационарную / обследование лица в течение 21 дня в специализированном отделении психиатрии /.

Обязательное назначение экспертизы:
1. Лицо состоит на психиатрическом учёте.
2. Лицо в своих показаниях заявило, что у него были травмы головы.
3. В материалах дела явно усматриваются особая или неоправданная жестокость, сексуальные мотивы действий обвиняемого. В законе это изложено так:

Статья 204 уголовно-процессуального кодекса Украины: "При наличии в деле данных, которые дают основания полагать, что обвиняемый во время совершения общественно опасного деяния находился в невменяемом или ограниченно вменяемом состоянии, а также, если он совершил преступление во вменяемом состоянии, но после совершения преступления заболел психическим заболеванием, которое лишает его возможности отдавать себе отчёт в своих действиях или руководить ими, следователь для определения психического состояния обвиняемого назначает судебно-психиатрическую экспертизу.

[Fortifier]

Re: БДСМ и закон

Не сказав ничего полезного, опуститься до коверкания имени и прямых оскорблений - вот она, "гиперответственность" лицемера.

Упс.. ник ваш я исковеркал совершенно неумышленно. Мне действительно жаль, что я ошибся в написании. Примите пожалуйста мои искренние извинения по этому поводу.

А все прочее, в том моем посте - мое личное мнение, которое останется актуальным до тех пор, пока не изменится входящая информация.

[Харон из Харькова]

Re: БДСМ и закон

даже если клиент убийца, маньяк, насильник – и защитник это знает, он все равно будет его защищать с пеной у рта...

Это далеко не так. Я лично хорошо знаю очень большое количество украинских адвокатов - ни у одного из них не могу констатировать большого энтузиазма в защите явного негодяя.
Тут есть нюанс - в уголовные дела, защищать преступников "по назначению" - посылают молодых адвокатов, не имеющих собственного офиса и потому вынужденных подчиняться распоряжениям заведующих тех консультаций или руководству адвокатских фирм, в которых они работают.
А защищать явного педофила или какого-нибудь мерзкого чикатило успешный адвокат ни в коем случае не пойдёт, потому что его клиентура зависит от общественного мнения о нём.

[lostandfaund]

Re: БДСМ и закон

Изначально, обращу внимание на то что повод вмешаться в Вашу личную сексуальную жизнь у сотрудников правоохранительных органов может появится если Вы сами дадите им такой повод. Шанс того что Вы идете по улице, прилично одеты, ничего не нарушаете и Вас остановят для досмотра минимален (если вы девушка еще меньше). Шанс того что в Вашу/арендованную квартиру придет наряд Милиции тоже не так велик. Мы исходим из самых негативных моментов и законным способам не попасться в нехорошую ситуацию.

1. Точно такой же вопрос по поводу тематических встреч возьмем квартирнички (квартира одного из тематиков). Это озвучивалось в одном из топиков. Имеют ли право что то предьявить нам,тематикам?

Если Вы не нарушаете норм общественного порядка, не шумите, не втягиваете в это дело не совершеннолетних, не занимаетесь сводничеством с целью разврата, не создаете место для разврата то смело отвечу – Вам предъявить нечего.

А теперь детальнее и не так оптимистично:
Крайне полезная статья КК Украины для тех кто занимается так называемыми квартирниками и для тех кто организовывает встречи Тематиков, участвует в Клубах которые организовывают встречи и т. д.

Стаття 302. Створення або утримання місць розпусти і звідництво
1. Створення або утримання місць розпусти, а також звідництво для розпусти - караються штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до двох років.
2. Ті самі дії, вчинені з метою наживи або особою, раніше судимою за цей злочин, або вчинені організованою групою,- караються обмеженням волі на строк до п'яти років або позбавленням волі на той самий строк.
3. Дії, передбачені частинами першою або другою цієї статті, вчинені із залученням неповнолітнього,- караються позбавленням волі на строк від двох до семи років.

СОСТАВ ПРЕСТУПЛЕНИЯ:
Об'єктом злочину є моральні засади суспільства в частині встановлення зв'язків між людьми для задоволення їх статевих потреб. З позицій суспільної моралі задоволення статевих потреб має здійснюватися без проявів розпусти, безладних статевих контактів, проституції. Недопустимим є і надання іншим особам місць для вчинення розпусних дій, створення або утримання таких дій.
Об'єктивна сторона злочину проявляється у: 1) створенні місць розпусти; 2) їх утриманні; 3) звідництві для розпусти.
Суб'єкт злочину загальний. Відповідальності за ст. 302 підлягає й особа, яка, створюючи або утримуючи місця розпусти, займаючись звідництвом, сама бере участь у розпусних діях.
Суб'єктивна сторона злочину характеризується умисною виною.

Предметом злочину є місця розпусти. Ними є будь-які споруди чи інші об'єкти, в яких вчиняються розпуст дії. Це, зокрема, окремий жилий будинок, квартира чи їх частина, різноманітні нежилі (підвали, горища), виробничі (лазня, лікарський чи масажний кабінет) приміщення, транспортні засоби (каюти суден, вагони, салони автобусів чи літаків), а також намети, курені.
Створення місць розпусти - це дії, завдяки яким певний об'єкт починає використовуватися для розпусти (безладних статевих зв'язків, групових сексуальних дій, проституції). Це зокрема: відкриття закладів, які маскуються іншим призначенням (масажні кабінети, лазні нічні клуби, стриптиз-бари), але використовуються для розпусти, що характеризується підбором персоналу, придбанням або наймання приміщень для вказаної мети.
Під утриманням місць розпусти розуміється забезпечення функціонування вказаних місць, а саме: підбір бажаючих скористатися цими місцями для розпусти, фактичне надання приміщення, іншого об'єкта для розпусти, підтримання об'єкта в стані придат ності для використання як місця розпусти (оплата комунальних по слуг, охорона, прибирання).
Звідництво для розпусти - це посередництво для розпусти. Воно полягає у підшукуванні учасників розпусних дій, схилянні розпусти тощо.
Кваліфікований вид злочину має місце, коли вказані вище дії вчинено: 1) з метою наживи, 2) особою, раніше судимою за цей злочин; 3) організованою групою (ч. 2 ст. 302), а особливо кваліфікований - коли створення або утримання місць розпусти чи звідництво для розпусти вчинюються із залученням неповнолітнього.

А теперь немного пофантазируем: квартирник, шесть человек, три парня три девушки. Кофе, коньяк, душевный разговор, а давайте-ка подурачимся, а вот веревки, а вот желающий подурачится нижний, а вот желающий подурачится верхний, веревочки наматываются, узелки вяжутся, звонок в дверь – откройте Милиция. Вы открываете….
Возникает ряд вопросов которые требуется уточнить и уточнять которые буду по ходу:
1. Вы развлекались используя только шибари по верх одежды, действий сексуального характера на лицо (СМАЙЛ) нет. – задавав пару вопросов представитель Правоохранительных органов уйдет, потому что ни преступления/правонарушения (а именно состава) в ваших действиях нет. Если Вы связали человека добровольно, на глазах у совершеннолетней публики которая была добровольно готова лицезреть сие действо.
2. Во время небольшой игры Все разгорячились и нижний/нижняя оказался без одежды + связан. Опять же если Вы не совершали сексуально направленных действий, все были согласны участвовать все были готовы лицезреть – то после краткого выяснения что здесь происходит вас оставят в покое, потому что Вопрос – «а что мы нарушили?» еще никто не отменял.
3. Во время игры Вы на столько увлеклись что стали совершать действия сексуального характера + бдсм. Вот здесь все куда сложнее. Быстро и внятно объяснить Милиционеру что это не стихийный притон где предоставляются секс-услуги Вы не сможете. Свингеры у нас в стране не запрещены, НО выглядеть все будет как Место для совершения разврата, а собственник или арендатор помещения у нас получается самым настоящим Сводником и его действия подпадают под действие статьи 302 КК Украины, читайте санкцию предусмотренную данной статьей, готовьтесь получать…

2. Но все же. Пример. Кричали до 22-00, документы имеются, договора на аренду нет.
Чем грозит? По закону именно по закону. Как общаться, ежели застукали таки в курсе. а вдруг не поможет, страж неумолимый и без чувства юмора?

Идеальный выход из данной ситуации это Ваш звонок своему адвокату или гражданскому представителю на основе доверенности который как минимум спокойно и грамотно объяснит что ситуация которую созерцает наряд конечно экстравагантная, но ничего противозаконного не происходит + заверения верхнего и нижнего в нормальности для Вас этой ситуации сработают. В крайнем случае приедет и сам объяснит.
Если не поможет разговор переходите к следующей стадии – задаете вопрос который цитировал здесь не раз – «Что мы нарушили?» Этот банальный и простой вопрос заставит сотрудника Милиции мотивировать свой приезд. Просто шума для того чтобы отвезти Вас в отделение недостаточно (особенно после Вашего обещания не шуметь, после того как Милиционер узрит что все у Вас там добровольно). Как аргумент можете позвонить арендатору квартиры который подтвердит что Вы действительно сняли на один день это помещение, что будет лишний раз свидетельствовать о том что совмесная цель аренды и времяпрепровождения у Вас таки была.
Если Вам ответят что сомневаются в добровольности Ваших действий просите составить протокол на месте и берете в свидетели соседей, нижний подписывает протокол + соседи. Если Вас попросят проехать в отделение – одеваетесь и едете.

Немного лично от себя: Лично Я не могу понять, как же нужно кричать, чтобы услышали соседи и вызвали наряд. В теме довольно давно и регулярно пользуюсь отелями и съемными квартирами, но подобных казусов не было. Исходя из Криминалистической практики среднестатистический человек предпочитает отвернутся и сделать вид что не слышал пистолетного выстрела, драки, бытовой ссоры и т.д. (бабушек которые смерти уже не боятся в расчет лучше не брать). Шлепки, удары, стоны и вскрики это далеко не крик умирающего или раненого человека.

3. Выходит дело, в нашей стране, даже при том, что "потерпевший" всем доволен, уверяет в том, что все было добровольно и он любит такого рода время провождение - все равно это уголовно наказуемо? Даже если жалоб нет и нет заявления?
Или все же, если нижний уверит что все было по его согласию и он всем доволен - все равно верхнему пришьют обвинение в насилии и прочем?

Специально никто и никому ничего шить не будет.
Первое что нужно это состав преступления, если Вы действительно совершили уголовно-наказуемое деяние – будьте готовы понести за него справедливое наказание. За этим следят правоохранительные органы.
Второе – это нарушение прав другого человека, которое сопровождается либо заявлением в Милицию либо иском в Суд.
ОБРАЩУ ВНИМАНИЕ – все что Вы делаете не нарушая Закон, а также прав и свобод других граждан – ЗАКОННО.
(если Я не дал ответ на вопрос поясните конкретнее, с приведением воображаемой ситуации)

4. Таким образом, если никто не заплатил деньги за то, что бы тебя нарочно засудить, и у ментов нету умысла свести личные счеты - то в целом, по закону, они не имеют права арестовывать людей, если "потерпевший" говорит что все ОК и он сам попросил этих воздействий, и он от этого тащиться?

Именно, так и есть. Вы не делали сессию в публичном месте, не привлекали в нее несовершеннолетних, не хулиганили, не создавали сверхгромких шумов после 10, не учавствовали и не организовывали место разврата, не занимались Темой за деньги а только для личного удовольствия, не наносили преднамеренно тяжких/средних/легких телесных повреждений (99,9 воздействий привести к оным не могут при правильном применении)… и т.д. Значит Вы хоть и с кнутом в руках, но по светлую сторону силы.

5. Ещё вопрос - считается ли бдсмщик человеком с отклонениями и подлежит ли он принудительному лечению у психиатра или аресту?
По закону.

На этот вопрос как мне кажется правильно ответил Харон.
Только добавлю еще один не маловажный аспект чтобы раскрыть суть вопроса – судебно-психиатрическую экспертизу могут провести также и по Вашей инициативе.
А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ: доказать то что Вы психически не уравновешенный человек потому что любите ощущать/приносить боль совершенно не реально. Доказано что в организме человека как при поедании сладкого так и при сексуальном возбуждении выделяются практически одинаковые гормоны (назовем их гомоны удовольствия). Экспертиза бывает как медикаментозной так и психологической. А именно вас сначала проверят на наличие в крови алкоголя, психотропных веществ и прекурсоров, а потом только отправят на беседу с психотерапевтом (либо коллегией оных) где путем банальных вопросов – ответов, разговора проверят: 1. ориентируетесь ли Вы в реальности; 2. находите ли Вы легко выход из предложенных ситуаций на выбор (самые банальные житейские ситуации); 3. в курсе ли Вы того что происходит вокруг Вас (коротко о политике, о том что творится в мире; 3. можете ли Вы логически выстраивать цепочку событий, 4. можете ли Вы анализировать и отдавать отчет своим действиям.

Отмечу – что если вы среднестатистический гражданин, у которого нет умственных отклонений вас признают вменяемым даже не смотря на увлечение БДСМ.

[Харон из Харькова]

Re: БДСМ и закон

Идеальный выход из данной ситуации это Ваш звонок своему адвокату или гражданскому представителю на основе доверенности...

Серьёзное практическое уточнение.
Адвокат может непосредственно вмешаться в приведённую ситуацию с правоохранительными органами - если у него уже будут и письменное адвокатское соглашение с данным человеком, и нотариальная доверенность от этого человека на представление его интересов во всех государственных органах и учреждениях.
Потому как иначе адвоката правоохранительные органы просто не допустят к общению... до первого допроса лица в качестве подозреваемого. А до этого допроса многое может произойти - например, написание лицом "явки с повинной" с признанием совершения им чего угодно. / О пытках в украинской милиции можно рассуждать долго /.
Не-адвоката привлекать в качестве защитника глупо, это всё равно что надеяться, что милая собачка такса убережёт от волка в тёмном лесу - я имею ввиду своевременность, специфику, профессионализм всех необходимых действий защиты от уголовного преследования.

[Ellinka]

Re: БДСМ и закон

lostandfaund, у меня вопрос вот по этому:

2. Во время небольшой игры Все разгорячились и нижний/нижняя оказался без одежды + связан. Опять же если Вы не совершали сексуально направленных действий, все были согласны участвовать все были готовы лицезреть – то после краткого выяснения что здесь происходит вас оставят в покое, потому что Вопрос – «а что мы нарушили?» еще никто не отменял.
3. Во время игры Вы на столько увлеклись что стали совершать действия сексуального характера + бдсм. Вот здесь все куда сложнее. Быстро и внятно объяснить Милиционеру что это не стихийный притон где предоставляются секс-услуги Вы не сможете. Свингеры у нас в стране не запрещены, НО

Я попыталась пофантазировать, какие действия сексуального характера нужно совершать, чтобы за время от звонка в дверь до входа милиционера в квартиру ситуация из пункта 3 не была переведена в описанную в пункте 2?
То есть, без одежды - понятно. Но очень вряд ли будет происходить половой акт в присутствии сотрудников милиции? Где здесь граница?
Меня больше интересует, не будет ли увиден "сексуальный характер" в связанной нижней, например, в нижнем белье? Такое на Тематических мероприятиях встречается.

И еще, я верно поняла, что адвокат сможет присоединиться к процессу общения только при наличии заблаговременно составленного контракта?

Последний вопрос, как-то не совсем поняла насчет неофициальной аренды помещений, которая встречается часто, это с большой вероятностью станет проблемой?

[Mr.T.Fister]

Re: БДСМ и закон

Предметом злочину є місця розпусти. Ними є будь-які споруди чи інші об'єкти, в яких вчиняються розпуст дії. Це, зокрема, окремий жилий будинок, квартира чи їх частина, різноманітні нежилі (підвали, горища), виробничі (лазня, лікарський чи масажний кабінет) приміщення, транспортні засоби (каюти суден, вагони, салони автобусів чи літаків), а також намети, курені.

Если место - это "открытая местность" (поле\лес\остров\и т.п.)? Как закон работает в этом случае?

[Харон из Харькова]

Re: БДСМ и закон

Таким образом, если никто не заплатил деньги за то, что бы тебя нарочно засудить, и у ментов нету умысла свести личные счеты - то в целом, по закону, они не имеют права арестовывать людей...

Даже если "никто не заплатил деньги" и у правоохранителей нету никакого умысла преследовать человека - есть ещё так называемый принцип "показательной отчётности", который до сих пор действует в Украине.
Это значит, что в конце месяца, квартала, полугодия и года человека могут привлечь к уголовной или административной ответственности по таким же самым обстоятельствам, по которым в начале месяца не заметили бы: просто потому, что милиции, прокуратуре и суду данного района недостаточно цифровых показателей по тем или иным видам "раскрытых" правонарушений - для вышестоящего начальства.
Может быть, для кого-нибудь это невероятно, но это факт.

[lostandfaund]

Re: БДСМ и закон

Эта часть моего сообщения не совсем относится к теме топика, но к сожалению не могу не прокомментировать это сообщение:

Серьёзное практическое уточнение.
Адвокат может непосредственно вмешаться в приведённую ситуацию с правоохранительными органами - если у него уже будут и письменное адвокатское соглашение с данным человеком, и нотариальная доверенность от этого человека на представление его интересов во всех государственных органах и учреждениях.
Потому как иначе адвоката правоохранительные органы просто не допустят к общению... до первого допроса лица в качестве подозреваемого. А до этого допроса многое может произойти - например, написание лицом "явки с повинной" с признанием совершения им чего угодно. / О пытках в украинской милиции можно рассуждать долго /.
Не-адвоката привлекать в качестве защитника глупо, это всё равно что надеяться, что милая собачка такса убережёт от волка в тёмном лесу - я имею ввиду своевременность, специфику, профессионализм всех необходимых действий защиты от уголовного преследования.

Крайне удивлен тем что Адвокат может утверждать что только Адвокат может принимать участие в Криминальном процессе. Чисто «практически» :D:D, Скажу что это совершенно не так и приведу ссылку на КПК Украины и немножко комментариев. Если посчитаете что Я ошибаюсь – парируйте….

И так:
Кримінально-процесуальний кодекс України
Стаття 44. Захисник

Захисником є особа, яка в порядку, встановленому законом, уповноважена здійснювати захист прав і законних інтересів підозрюваного, обвинуваченого, підсудного, засудженого, виправданого та надання їм необхідної юридичної допомоги при провадженні у кримінальній справі.
Як захисники допускаються особи, які мають свідоцтво про право на заняття адвокатською діяльністю в Україні та інші фахівці у галузі права, які за законом мають право на надання правової допомоги особисто чи за дорученням юридичної особи. У випадках і в порядку, передбачених цим Кодексом, як захисники допускаються близькі родичі обвинуваченого, підсудного, засудженого, виправданого, його опікуни або піклувальники.

Захисник — це учасник кримінального процесу, на якого покладено функцію захисту, і в силу цього він зобов'язаний використовувати всі зазначені в законі засоби і способи з метою з'ясування обставин, що виправдовують підзахисного чи пом'якшують його відповідальність.
Як захисники допускаються особи, які є фахівцями в галузі права. Згідно з частиною першою ст. 59 Конституції України кожен є вільним у виборі захисника своїх прав. Це право не може обмежуватись без врахування інтересів людини, яка потребує захисту. Основні принципи, що стосуються ролі юристів, прийняті Конгресом ООН 27 серпня — 7 вересня 1990 року, передбачають, що кожна людина має право звернутись до будь-якого юриста за допомогою для захисту і відстоювання своїх прав та захисту їх на всіх стадіях кримінального судочинства.
У зв'язку з цими та іншими положеннями міжнародних правових актів Конституційний Суд України в своєму рішенні № 13-рп/2000 від 16 листопада 2000 року скасував положення ч. 1 ст. 44 КПК України, згідно з яким як захисники допускались лише особи, які мали свідоцтво про право на заняття адвокатською діяльністю, як положення, що не відповідають Конституції України, і роз'яснив, що захисником у кримінальному процесу може бути будь-який фахівець в галузі права', якщо за законом він має право (може бути допущеним, відсутні обставини для його відводу) на надання правової допомоги особисто чи за дорученням юридичної особи.
Відтепер ст- 44 КПК України визначає, що захисником може бути будь-яка особа, яка запрошена й уповноважена самим обвинуваченим (підозрюваним, підсудним, засудженим) чи призначена відповідно до закону здійснювати захист прав і законних інтересів підозрюваного, обвинуваченого, підсудного, засудженого, виправданого та надавати їм необхідну юридичну допомогу при провадженні у кримінальній справі.
При цьому як захисники допускаються особи, які мають свідотцтво про право на заняття адвокатською діяльністю в Україні, та інші фахівці у галузі права, які за законом мають право на надання правової допомоги особисто чи за дорученням юридичної особи. З моменту закінчення досудового слідства як захисники допускаються близькі родичі обвинуваченого, підсудного, засудженого, виправданого, його опікуни або піклувальники.
Захисник допускається до участі в справі в будь-якій стадії процесу.

Я попыталась пофантазировать, какие действия сексуального характера нужно совершать, чтобы за время от звонка в дверь до входа милиционера в квартиру ситуация из пункта 3 не была переведена в описанную в пункте 2?

Разбил Ваше сообщение на несколько вопросов и попытаюсь на них ответить, но прочитайте все, ответы между собой связанны. Если ответ будет не полным, пожалуйста или перефразируйте вопрос или уточните моделируемую ситуацию.

Как визуально сделать из Ситуации 3 Ситуацию 2 Я комментировать не буду из этических соображений. Я подаю пример, а Вы решайте как и что делать))))) Как быстро Вы откроете дверь и что там будет происходить…. Это то что зависит исключительно от Вас.

Обращу внимание, что в подавляющем большинстве случаев беглый осмотр помещения позволяет определить что именно здесь происходило. (Например пара-тройка вибраторов или других подобных приспособлений, фото или видео аппаратура, задрапированный фон для съемки явно даст понять что здесь подпольная порностудия.)

Также обращу Ваше внимание на то, что без ордера в Вашу квартиру, арендованное помещение, номер в отеле никто войти не может, разве что исключительно по Вашему разрешению. Правда опять же есть свои НО – если сотрудник Милиции подозревает что в данном помещении может совершатся преступление (крики, мольбы о помощи и т.д.), он имеет право с целью пресечения преступления войти без ордера, НО опять же учтите, что этому сотруднику потом придется писать рапорт о том как и при каких обстоятельствах была выломана дверь и т.д., так что он сам 300 раз подумает брать это помещение штурмом или уладить все спокойно, и без лишних усилий и проблем в первую очередь для себя же. Но, не пустив сотрудника Милиции, Вы вызовете лишние, и Вам не нужные подозрения.
Самый простой способ защиты был, есть и будет это не совершать правонарушения. Но как правильно подмечено относительно грани (а она реально очень тонкая), даже если Вы просто с друзьями весело и так как Вам нравится проводили время, ничего не нарушая – при беглом взгляде может показаться совершенно противоположное. Тут уж ничего не поделаешь.

Как от этого уберечься – общий, стопроцентный ответ дать Вам никто не сможет. НО если Вы знаете что все было в рамках Закона доказать это на много легче чем если бы Вы его нарушили.

Что касается того как быстро и внятно дать понять сотруднику правоохранительных органов что вы не участник (как минимум) места разврата, как максимум не совершаете насилие над человеком – то это банальное объяснение того что происходит. В любом случае первоочередную роль при разговоре с сотрудником правоохранительных органов будет играть человеческий фактор (например – Здравствуйте. Чем могу помочь? Шумели? Ой, простите, ну как бы это объяснить…. ну, с девушкой просто, постараемся больше не шуметь…Извините что из за нас Вас сюда дернули… Право, так не удобно…)
Ну, а если подозрения не сняты, то если у Вас есть такая возможность – обратитесь к своему адвокату или представителю. Он как человек привыкший общаться с представителями правоохранительных органов сможет решить эту ситуации мирно, спокойно и максимально быстро (если ситуация будет способствовать).

Меня больше интересует, не будет ли увиден "сексуальный характер" в связанной нижней, например, в нижнем белье? Такое на Тематических мероприятиях встречается.

Опять же, если с Вашего разрешения сотрудник вошел в помещение и пред его очи предстала связанная нижняя, которую созерцают несколько личностей – вопросов Вам не избежать. Оптимальный вариант – разъяснение ситуации + вопрос «А что Мы нарушили? Мы у себя дома, Все исключительно добровольно и приватно?»
Будет ли узрен сексуальный аспект в связанной по верх белья нижней – при первом взгляде скорее всего да. Потому что НЕ для тематика ситуация будет просто новой и не понятной (чисто человеческий аспект). При втором взгляде и трезвом и вменяемом описании ситуации – шанс того что Вас оставят в покое крайне возрастет.
Если не поможет – смотрите предыдущие сообщения, тут уж ничего не поделаешь.
Обращу внимание на то – что объяснить что два человека занимаются тем что им доставляет удовольствие легче, чем объяснить что группа личностей занимается чем-то что не подпадает под действие части 1 статьи 302 КК Украины.

То есть, без одежды - понятно. Но очень вряд ли будет происходить половой акт в присутствии сотрудников милиции? Где здесь граница?

Границу делаете лично Вы. Главное для Вас, сотрудника Милиции, Вашего Адвоката/Представителя и упаси боже – Прокурора и Судьи это так называемое установление Истины. Если Вы ничего не нарушали Истина в том, что правонарушения нет. И опасаться Вам стоит только – неправильно понятой, истолкованной или преднамеренно истолкованной против Вас ситуации.

Давайте пойдем от обратного, что будет против Вас (попробую без ссылок и терминов). Квартирник, Вы ничего не нарушили, действий сексуального характера не производилось, связанная нижняя, несколько личностей созерцают происходящее. Наряд Милиции в квартире созерцает то же самое…
Какие мысли будут в голове у сотрудников Милиции (Что нарушено? Что инкриминировать? Сопроводить в отделение?) Оценка ситуации:
1. возможно похищение, насилие, сексуальное насилие, нанесение телесных повреждений – объяснение связанной девушки что это далеко не так, кажется девушка не испугана, остальные ведут себя спокойно, визуально жизни и здоровью девушки ничего не угрожает.
2. наркопритон, порностудия, бордель, место разврата (с целью наживи или без оной)? – судя из разговоров не обдолбаны, на столе чай, кофе коньяк – значит развлекаются, как развлекаются? – да вроде понятно как, извращенцы, блин.
3. Хулиганство – шторы закрыты, соседи слишали только шум…
И тут Вы говорите самый трудный для сотрудника правоохранительных органов вопрос – «А что мы нарушили?»

Границу Всегда делаем Мы сами. Если Вы ничего не нарушили, заплатили налоги то в свое свободное время развлекайтесь как Вам вздумается и никто не имеет права Вам мешать.
ОБРАЩУ ВНИМАНИЕ НА СТАТЬЮ Кодекса Украины про административные правонарушения (это специально для сверхбдительных граждан):

Стаття 183. Завідомо неправдивий виклик спеціальних служб
Завідомо неправдивий виклик пожежної охорони, міліції, швидкої медичної допомоги або аварійних служб - тягне за собою накладення штрафу від трьох до семи неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Последний вопрос, как-то не совсем поняла насчет неофициальной аренды помещений, которая встречается часто, это с большой вероятностью станет проблемой?

Если помещение не Ваше то самое страшное что Вам можно предъявить так это только то что Вы заведомо зная что хозяин квартиры не заплатив налоги сдает помещение (лично мне чек никто и ни разу не давал, документы ЧПшника никто не показывал), что наказуемо нравоучением о том что Вы так поступать плохо. В самом худшем случае Вас попросят вызвать Арендодателя и возможно Вам придется покинуть помещение, если у Арендодателя возникнут проблемы.
Инкрементация Вам незаконного нахождения в данном помещении возможна только с заявления Арендодателя (конечно сердобольная бабка заметив посторонних личностей БДСМнойv :D наружности входящих в квартиру ее соседей может вызвать наряд, что почти не реально, потому что люди в колоссальном большинстве своем сдающие квартиры в аренду делают это: 1. без законных оснований; 2. на постоянной основе). Кроме того отмечу, что если Вы снимаете квартиры у одного/нескольких арендодателей постоянно, то им (арендодателям) будет финансово-выгодно создать Вам, как постоянному клиенту, максимум условий и минимум проблем.

Если место - это "открытая местность" (поле\лес\остров\и т.п.)? Как закон работает в этом случае?

Если Вы имеете Вы имеете в виду Статью 302 – то действие этой статьи распространятся не будет. Определение того что может называться местом разврата указано в предмете преступления (как кстати Вы правильно отметили), именно жилое/не жилое строение, специально оборудованное временное строение, транспортное средство.
Если Вы расположитесь в пригородной лесопарковой зоне, помните о том что Ваши действия мот быть расценены исключительно как мелкое хулиганство.
(Кодекс Украины о административных правонарушениях)
Стаття 173. Дрібне хуліганство
Дрібне хуліганство, тобто нецензурна лайка в громадських місцях, образливе чіпляння до громадян та інші подібні дії, що порушують громадський порядок і спокій громадян, - тягне за собою накладення штрафу від трьох до семи неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправні роботи на строк від одного до двох місяців з відрахуванням двадцяти процентів заробітку, а в разі, якщо за обставинами справи, з урахуванням особи порушника, застосування цих заходів буде визнано недостатнім, - адміністративний арешт на строк до п'ятнадцяти діб.

Опять же у Вас может возникнуть проблема с объяснением веревок, девайсов и т.д. и т.п. Но если помнить что ППСники тоже человеки то проблем особых скорее всего не возникнет. Главное помните, что максимум что Вам можно будет предъявить так это мелкое хулиганство, равнозначно сексу на природе.

НО скажу от себя примером, хотя он будет и не в русле БДСМ, но зато нагляден что с сотрудниками Милиции можно нормально общаться:
Пока есть возможность Я и мои Ребята тренируемся на свежем воздухе в одном из парков Киева. Там довольно оживленно, много отдыхающих и прогуливающихся людей, а также не редко проезжают машины ППС. Для отработки ударов тренируемся на стальном оружии, из защиты только латные перчатки. Так вот стальные клинки холодным оружием по Закону не считаются, НО латные перчатки расцениваются как кастет (холодное оружие, а это правонарушение несколько посерьезнее чем мелкое хулиганство). К нам не один и не два раза подъезжали сотрудники ППС, не раз смотрели на клинки, не раз обращали наше внимание на то что они могут преспокойно изъять у нас латницы и даже клинки, а самих нас вообще покатать, НО ни разу этого не сделали. Почему? Ответ прост – банальный человеческий фактор, простой разговор, объяснение ситуации. Хотя правонарушение у нас на лицо.

Другой случай если это Ваша частная территория, на ней Вы можете заниматься всем чем угодно, главное не на шести сотках, не в картошке, да и не на виду у соседей:D:D.

принцип "показательной отчётности", который до сих пор действует в Украине.
Это значит, что в конце месяца, квартала, полугодия и года человека могут привлечь к уголовной или административной ответственности по таким же самым обстоятельствам, по которым в начале месяца не заметили бы: просто потому, что милиции, прокуратуре и суду данного района недостаточно цифровых показателей по тем или иным видам "раскрытых" правонарушений - для вышестоящего начальства.
Может быть, для кого-нибудь это невероятно, но это факт.

Соглашусь, что бывает конечно и так, правоохранительная система в мировых масштабах не совершенна, а не только у нас.
Обращу внимание что придумав правонарушение и раскрыв его статистика возрастает далеко не так как раскрыв существующее. Тут Вы ставите галочку в только что созданной графе и рядышком галочку о завершении следственных действий. А куда приятнее закрыть уже давно висящее окошко и снять себе статистику по не раскрытым делам.
Поясню – самые часто встречаемые и практически не раскрываемые преступления связаны с похищением из автомобилей магнитол, колес, дисков, знаков марки автомобиля. Чтобы сделать себе повышение статистики на отдел гораздо проще приписать какому-то мало образованному парнишке еще 3-5 автомобилей (тем самым показав 3 – 5 раскрытых дел по так называемым висякакм) чем долго и нудно возится с более-менее подкованными людьми которые и в слезливую историю о том что – «на себя возьми, а мы на суде тебя поддержим, мол покаялся да осознал» не поверят, и перед тем как подписать лишнюю бумажку как минимум прочитают, а если уж совсем не повезет так могут и человека в галстучке пригласить который спросит а как процедура (такая-то) осуществлялась.
Что касается Суда, несколько улыбнуло, тут наверное закралась «очепятка». Обращу внимание на то что Суду совершенно, категорически и абсолютно наплевать сколько и где раскрыто уголовных дел. Не суда то дело вести следствие. Единственная отчетность которая ведется в судах по делопроизводству, так это количество поступивших, отслушанных и вернувшихся на повторное рассмотрение дел. И то смело замечу что к сожалению какие бы небыли цифры в этой отчетности Суду наплевать на нее с высочайшей горки. Потому и слушаются у нас дела годами. Потому так легко и переносятся сроки судебных заседаний.

[Харон из Харькова]

Re: БДСМ и закон

Крайне удивлен тем что Адвокат может утверждать что только Адвокат может принимать участие в Криминальном процессе. Чисто «практически» :D:D, Скажу что это совершенно не так и приведу ссылку на КПК Украины и немножко комментариев. Если посчитаете что Я ошибаюсь – парируйте…

Формально, по закону - всё верно, не только адвокат может быть защитником в уголовном деле. Однако в жизни получается примерно следующее.
Глубокая ночь. Милиция задержала парня, например, по обвинению в хранении наркотиков /можете представить себе вместо этого какие угодно другие обстоятельства, и БДСМ-ные - в том числе./
Защитник или неопытный адвокат, или адвокат "по назначению" - спешить никуда не будет, поскольку в соответствии с тем же УПК он имеет право вступить в процесс перед первым допросом своего подзащитного в качастве подозреваемого. Более того - и орган дознания /оперативные работники милиции/, и следователь - абсолютно не заинтересованы допускать защитника раньше времени: им целесообразнее сначала собрать доказательства обвинения по делу /или, например, "выбить" из человека "явку с повинной", как в Украине происходило и происходит по большинству серьёзных уголовных дел/.
Опытный адвокат с момента задержания человека милицией понимает, что, как и почему там, в милиции, происходит. Поэтому он будет добиваться встречи с работниками, проводящими дознание и следствие, при наличии возможности - организует скорейший выход своего подзащитного из милиции под подписку о невыезде с постоянного места жительства. Не даст милиционерам составить "наркоманский" или любой другой липовый админпротокол - что они делают затем, чтобы наркоман "сломался", / а другое лицо - прочувствовало как следует / заключение в КПЗ ещё до официального возбуждения уголовного дела...
Раньше даже среди адвокатов была специализация - адвокат по уголовным делам. Но поскольку сейчас среди тех, кто попадает в милицию, людей, способных оплатить услуги хорошего адвоката, всё меньше и меньше /обеспеченные люди "решают вопросы" сразу, ещё до попадания в милицию/ - то и занимаемся адвокаты, в основном, гражданскими делами. Я, например, давно забыл о своих успешно проведённых уголовных делах (хотя, если понадобится для обсуждения ветки - буду вспоминать), занимаюсь, в основном, вопросами недвижимости. Но опыта и квалификации - достаточно, чтобы определить, нарушают ли в данном случае закон милиционеры и способен ли нормально провести защиту тот, кто за неё берётся...

...смело замечу что к сожалению какие бы небыли цифры в этой отчетности Суду наплевать на нее с высочайшей горки. Потому и слушаются у нас дела годами. Потому так легко и переносятся сроки судебных заседаний.

Вы неправы. Завышенная отчётность нужна судам прежде всего, чтобы увеличивать штат и финансирование. Например, даже в тяжелейшей экономической ситуации для страны Московский районный суд Харькова /это суд крупнейшего "спального" района - Салтовки/ только за последнее время формальным рассмотрением десятков тысяч дел о задолженности граждан перед коммунальными службами - потихоньку добился увеличения своего штата на 3 должности судей плюс соответствующее количество помощников и секретарей. И это - общая тенденция. Можно ещё и про недавно образованные суды вспомнить - административные, толку от которых для граждан нет и не будет никакого. /Этот факт в ярких эмоциях может подтвердить, например, Тайна, по своему недавнему опыту.../

[Тайна]

Re: БДСМ и закон

Да уже было)))))))) И кстати да,вопросы о договоре об аренде помещения тоже были и о документах,но видимо второстепенные,интереснее было таки наблюдать наверное за живой и здоровой,улыбающейся женщиной в ошейнике и майке.... Латентные БДСМры в погонах))
Но все же.Пример.Кричали до 22-00,документы имеются,договора на аренду нет.
Чем грозит? По закону именно по закону. Как общаться,ежели застукали таки в курсе.а вдруг не поможет, страж неумолимый и без чувства юмора?

А зачем открывать дверь милиции, чтобы "застукала"?
Никто не будет выламывать дверь и вскрывать замки (замок могут вскрыть только при наличии документов на квартиру у собственника и по его заявлению. И то не милиция, а вызванные милицией или собственником "медвежатники" . А чтобы милиция проникла в закрытое помещение для этого слов соседей о шуме мало, необходим ордер на обыск или принудительное проникновение в квартиру по санкции суда, кроме исключительных случаев - пожар, преследование преступника). Постоят у двери, составят протокол со слов вызвавшего милицию. И всё. :)

[Тайна]

Re: БДСМ и закон

Можно ещё и про недавно образованные суды вспомнить - административные, толку от которых для граждан нет и не будет никакого. /Этот факт в ярких эмоциях может подтвердить, например, Тайна, по своему недавнему опыту.../

Посоветовали обратиться снова в районный суд с уточненным исковым заявлением - изложить те же требования чуть иначе (до этого районный суд направил к ним, так как не в их компетенции данный вопрос)

[Dominus]

Re: БДСМ и закон

Если Вы расположитесь в пригородной лесопарковой зоне, помните о том что Ваши действия мот быть расценены исключительно как мелкое хулиганство.

Странно. Разве в статье 173 написано про занятие сексом на природе? Если это не общественное место, а лес, то в чем заключено нарушение? Детей вокруг нет, толп людей тоже. Что же нарушают два человека придаваясь плотской любви в лесу? Или бдсм?

Другой случай если это Ваша частная территория, на ней Вы можете заниматься всем чем угодно, главное не на шести сотках, не в картошке, да и не на виду у соседей:D:D.

А почему бы не на 6 сотках, в картошке? Или есть закон, который запрещает заниматься сексом на 6 сотках, в картошке?
На виду у соседей - тут понятно. Соседям может показаться что кого-то убивают, насилуют и тд. Допустим кто то сердобольный может вызвать ментов.
НО, если происходит шибари на своей частной территории - какое право у посторонних граждан вмешиваться? Если частная территории не посреди города рядом с дет садиком, а в обычном дачном поселении.

Почитаешь это все и создается впечатление что ваще ничего у нас нельзя. Несмотря на то, что вокруг черте что твориться.

[lostandfaund]

Re: БДСМ и закон

Странно. Разве в статье 173 написано про занятие сексом на природе? Если это не общественное место, а лес, то в чем заключено нарушение? Детей вокруг нет, толп людей тоже. Что же нарушают два человека придаваясь плотской любви в лесу? Или бдсм?

Законодательством список хулиганских действий не определен, потому что полный список оных действий предусмотреть не возможно, потому что по своему характеру они могут быть крайне различными. В связи с этим принято разделять хулиганские действия на три вида.
1. Действия которые выражаются только в нарушении общественного порядка без посягательств на личность или ее имущество. Сюда относится создание шумов в вечернее время, нецензурные ругательства, различного рода аморальные действия и т.д.
2. Действия которые нарушают общественный порядок и одновременно сопровождаются покушением на личность. В таком случае хулиганство совершается путем оскорбления, нанесения ударов, побоев, нанесением телесных повреждений и т.д.
3. Особенностью третьего элемента хулиганства является нанесение вреда имуществу + вышеуказанные хулиганские действия.

Что же нарушает человек занимаясь сексом/бдсм в парке/лесу и т.д.
Ответ прост общественный порядок.

Что же такое общественный порядок – вот тут коллеги юристы-теоретики начинают чухать репки и разглагольствовать, потому что четкого, закрепленного утверждения что есьм Общественный порядок у нас в стране нет, а юристы-практики говорят ну и слава богу что нет.
По факту принято давать 2 определения Общественного порядка (те определения которые лично мне кажутся наиболее корректными).
Общественный порядок в широком значении – это общественный строй, вся система общественных отношений, что организовывается и защищается государством, урегулированный нормативными актами и общепринятыми нормами морали и сосуществования.
Общественный порядок в узком значении – это урегулированная юридическими нормами ы правилами сосуществования совокупность только тех общественных отношений, которые должны обеспечивать полноценное существование общественных институций, предприятий и организаций, целостность имущества граждан, безопасность, честь, достоинство людей, а также нормальные условия для их роботы и отдыха.

ИТОГ: Вы расположились в парке/лесу/пригородном дачном участке, совершаете определенного рода манипуляции. Вопрос первый – Вы с полной уверенностью можете утверждать что Вас и Ваши действия никто не заметит (напр. грибники, дачники, соседи со второго этажа, лесник и т.д.)? Вопрос второй – Вы сомневаетесь что Вам не помешают и Вы никому не помешаете? Если есть сомнение – знайте – Вы можете получить иск от глазастого соседа, который с пеной у рта будет доказывать что он – «зазнав тяжких душевних страждань», милую беседу с сотрудниками правоохранительных органов и т.д. Проблема в том что коль Вас не увидели то Вы ни на что и не посягнули, общепринятые нормы поведения не нарушены. Но а уж коли увидели – это нарушение общественного порядка – хулиганство.

Обращу внимание: шанс того что Вы получите иск (именно иск) от соседа увидевшего Вас с второго этажа своего дома у Вас же во дворе граничит с нулем. К сожалению Украина не Штаты – мое мнение юриста (ну или к радости – мое мнение как тематика).

А почему бы не на 6 сотках, в картошке? Или есть закон, который запрещает заниматься сексом на 6 сотках, в картошке?
На виду у соседей - тут понятно. Соседям может показаться что кого-то убивают, насилуют и тд. Допустим кто то сердобольный может вызвать ментов.
НО, если происходит шибари на своей частной территории - какое право у посторонних граждан вмешиваться? Если частная территории не посреди города рядом с дет садиком, а в обычном дачном поселении.

Обращу внимание ответ на предыдущий вопрос и ответ на него.
Но отвечу коротко – на 6 сотках в картошке можете, то учтите, что Вас будет видно с соседнего участка в 6 соток. И более чем вероятно соседи, копающие свою картошку сие зрелище не заказывали.

Территория будет конечно Ваша, никто без Вашего разрешения пребывать на ней не может, НО рекомендовал бы учитывать просматриваемое пространство.
Грубый пример конечно, но пример уникальный по понятности – на крыше частного дома парочка занимается любовью. Дом, земля вокруг – есть неприкосновенная частная собственность. Но на соседнем участке сосед, его жена и внучка созерцают сию картину.
Парочке будет инкриминировано хулиганство, потому что они нарушили общественный порядок.

Главное помнить одну мудрую фразу – моя свобода заканчивается там где начинается свобода другого человека.