БДСМ и закон

[Fortifier]

Re: БДСМ и закон

С таким же успехом сейчас может завалить личку с таким вопросом половина форума, вот как ни крути,а попасть в такую ситуацию могут все у кого нет своей територии для встреч.

Ну да все так, а что же еще делать если "этические принципы"? :)

[темноесияние]

Re: БДСМ и закон

Ну да все так, а что же еще делать если "этические принципы"? :)

Не знаю,подождать безпринципного юриста?

[Stim]

Re: БДСМ и закон

Не знаю,подождать безпринципного юриста?

Безприципный юрист..это тавтология :D

[Martina]

Re: БДСМ и закон

А вот вполне себе не далекий от реальности вариант.Звонит в милицию злобная старушка и сообщает,что на сьемной квартире вечно тусуются проститутки и занимаются развратом и она как честный гражданин сочла обязанным сообщить об этом и куда только милиция смотрит!!! А эту квартиру сегодня сняли я и мой Верхний......

Рассказываю примерный вариант дальнейшего развития событий (один из):)

В зависимости от того, куда позвонила бабушка - к участковому или в 02,
бабушку либо выслушают, зевая, и скажут, что обязательно примут меры, либо спросят: а откуда вы, бабушка, знаете, что:
а). там собираются проститутки?
б). что они занимаются развратом?
с). вы там присутствовали? Вы видели факт передачи денег? У вас есть свидетели, которые подтвердят, что вы там были и видели?

Если бабушка скажет, что там была и видела и у нее есть два незаинтересованных свидетеля, бабушке предложат пойти и написать заявление в милицию с подробным изложением деталей. Бабушка пойдет и напишет. Заявление у нее примут, на копии не распишутся, потому как копии у бабушки не будет, и после бабушкиного ухода заявление пойдет, как подставка под рыбу с пивом к обеду.

Ежели бабушка позвонит в 02 и скажет, что уже второй день подряд и по настоящей момент из квартиры 666 раздаются крики, что глухие удары предположительно телом об пол тревожат психику ее дедушки, что на звонки и стуки в двери квартиры 666 никто не отвечает, а крики и удары продолжаются - вот тогда к бабушке по указанному адресу выедет наряд уставших защитников порядка.


Они позвонят в двери квартиры 666, а там вы и ваш верхний.:) Ни сном , ни духом, как говорится:D

Ну, а дальше я могу вам рассказать развитие последующих событий, но только после вашего рассказа на тему: "что вы со своим верхним в этой квартире делали, что так растревожили бабушку? в котором часу это было? Были ли у вас с собой документы, удостоверяющие ваши личности? И договор на аренду помещения, составленный в соответствии с законом?".
Жизнь так многогранна... :D

[темноесияние]

Re: БДСМ и закон

Рассказываю примерный вариант дальнейшего развития событий (один из):)

В зависимости от того, куда позвонила бабушка - к участковому или в 02,
бабушку либо выслушают, зевая, и скажут, что обязательно примут меры, либо спросят: а откуда вы, бабушка, знаете, что:
а). там собираются проститутки?
б). что они занимаются развратом?
с). вы там присутствовали? Вы видели факт передачи денег? У вас есть свидетели, которые подтвердят, что вы там были и видели?

Если бабушка скажет, что там была и видела и у нее есть два незаинтересованных свидетеля, бабушке предложат пойти и написать заявление в милицию с подробным изложением деталей. Бабушка пойдет и напишет. Заявление у нее примут, на копии не распишутся, потому как копии у бабушки не будет, и после бабушкиного ухода заявление пойдет, как подставка под рыбу с пивом к обеду.

Ежели бабушка позвонит в 02 и скажет, что уже второй день подряд и по настоящей момент из квартиры 666 раздаются крики, что глухие удары предположительно телом об пол тревожат психику ее дедушки, что на звонки и стуки в двери квартиры 666 никто не отвечает, а крики и удары продолжаются - вот тогда к бабушке по указанному адресу выедет наряд уставших защитников порядка.


Они позвонят в двери квартиры 666, а там вы и ваш верхний.:) Ни сном , ни духом, как говорится:D

Ну, а дальше я могу вам рассказать развитие последующих событий, но только после вашего рассказа на тему: "что вы со своим верхним в этой квартире делали, что так растревожили бабушку? в котором часу это было? Были ли у вас с собой документы, удостоверяющие ваши личности? И договор на аренду помещения, составленный в соответствии с законом?".
Жизнь так многогранна... :D

Да уже было)))))))) И кстати да,вопросы о договоре об аренде помещения тоже были и о документах,но видимо второстепенные,интереснее было таки наблюдать наверное за живой и здоровой,улыбающейся женщиной в ошейнике и майке.... Латентные БДСМры в погонах))
Но все же.Пример.Кричали до 22-00,документы имеются,договора на аренду нет.
Чем грозит? По закону именно по закону. Как общаться,ежели застукали таки в курсе.а вдруг не поможет, страж неумолимый и без чувства юмора?

[Марк]

Re: БДСМ и закон

Были ли у вас с собой документы, удостоверяющие ваши личности? И договор на аренду помещения, составленный в соответствии с законом?".
Жизнь так многогранна... :D

Что касается договора на аренду....многие лица, предоставляющие жилье, делают это вполне законно, оформляясь как частные гостиницы или ЧП. Вплоть до выдачи чека проживающим. ( По факту выселения ). А за сам факт внебрачной связи вроде как уголовной ответственности не предусмотрено.

[Martina]

Re: БДСМ и закон

Но все же.Пример.Кричали до 22-00,документы имеются,договора на аренду нет.
Чем грозит? По закону именно по закону. Как общаться,ежели застукали таки в курсе.а вдруг не поможет, страж неумолимый и без чувства юмора?

Описываю плохой вариант, когда стражи без чувства, и тем более юмора.

1. Почему кричали? Как кричали? Как долго кричали?

Вам могут инкриминировать нарушение общественного порядка. Нарушение прав соседей на отдых. (штраф)

2.На каком основании вы находитесь в данном помещении?

Вам могут инкриминировать незаконное проникновение в чужую частную собственность. Это уже серьезно.
Вам придется вызывать хозяев, чтобы те подтвердили свое согласие на ваше нахождение в квартире. Дальше можно на благосклонность хозяев не рассчитывать.

3. Ошейник и майка - це таке...
А, вот синяки по телу, кровь, наручники и ударные инструменты, раскиданные по квартире + первые два пункта (см. выше) - инкриминируется насилие в извращенной форме. Это уже серьезная статья. Здесь без адвоката не прокатит.

Конечно, мы рассмотрели крайний вариант, но "предупрежден - значит, вооружен".

[Dominus]

Re: БДСМ и закон

А, вот синяки по телу, кровь, наручники и ударные инструменты, раскиданные по квартире + первые два пункта (см. выше) - инкриминируется насилие в извращенной форме. Это уже серьезная статья. Здесь без адвоката не прокатит.

И вот мы подошли к самому интересному.
Выходит дело, в нашей стране, даже при том, что "потерпевший" всем доволен, уверяет в том, что все было добровольно и он любит такого рода время провождение - все равно это уголовно наказуемо? Даже если жалоб нет и нет заявления?
Или все же, если нижний уверит что все было по его согласию и он всем доволен - все равно верхнему пришьют обвинение в насилии и прочем?

[Martina]

Re: БДСМ и закон

И вот мы подошли к самому интересному.
Выходит дело, в нашей стране, даже при том, что "потерпевший" всем доволен, уверяет в том, что все было добровольно и он любит такого рода время провождение - все равно это уголовно наказуемо? Даже если жалоб нет и нет заявления?
Или все же, если нижний уверит что все было по его согласию и он всем доволен - все равно верхнему пришьют обвинение в насилии и прочем?

1. Про жалобы и протоколы с заявлениями я уже говорила. Повернуть ситуацию может как угодно тот, кто владеет рычагами поворота. А рычагами владеет тот, кто облечен властью.

2. Корректирую: не "все равно верхнему пришьют обвинение в насилии и прочем", а могут пришить. И вы должны это знать.

[Dominus]

Re: БДСМ и закон

2. Корректирую: не "все равно верхнему пришьют обвинение в насилии и прочем", а могут пришить. И вы должны это знать.

Таким образом, если никто не заплатил деньги за то, что бы тебя нарочно засудить, и у ментов нету умысла свести личные счеты - то в целом, по закону, они не имеют права арестовывать людей, если "потерпевший" говорит что все ОК и он сам попросил этих воздействий, и он от этого тащиться?

Ещё вопрос - считается ли бдсмщик человеком с отклонениями и подлежит ли он принудительному лечению у психиатра или аресту?
По закону.

[Martina]

Re: БДСМ и закон

Таким образом, если никто не заплатил деньги за то, что бы тебя нарочно засудить, и у ментов нету умысла свести личные счеты - то в целом, по закону, они не имеют права арестовывать людей, если "потерпевший" говорит что все ОК и он сам попросил этих воздействий, и он от этого тащиться?

Dominus, если вы тихо, не привлекая внимания, никому не мешая, и никому не принося вреда, занимаетесь специфическими "шалостями" со своим партнером - вас никто не придет арестовывать.
Вас просто никто не заметит, и никто о вас не узнает.

А ежели вы активно, демонстративно, мешая окружающим криками, попирая их моральные принципы и устои занимаетесь специфическими "шалостями" со своим партнером, - вас рано или поздно арестуют и непременно бросят в застенки.

(кстати, правильно сделают)

Ещё вопрос - считается ли бдсмщик человеком с отклонениями и подлежит ли он принудительному лечению у психиатра или аресту?
По закону.

Это вопрос к психиатрам

[Dominus]

Re: БДСМ и закон

Dominus, если вы тихо, не привлекая внимания, никому не мешая, и никому не принося вреда, занимаетесь специфическими "шалостями" со своим партнером - вас никто не придет арестовывать.
Вас просто никто не заметит, и никто о вас не узнает.

Да если забиться под ковер или в шкаф - так вообще замечательно.

А ежели вы активно, демонстративно, мешая окружающим криками, попирая их моральные принципы и устои занимаетесь специфическими "шалостями" со своим партнером, - вас рано или поздно арестуют и непременно бросят в застенки.

Их моральные принципы зависят от веяний и тенденций. Сегодня это - ой-ой нельзя, а завтра - уже каждый занимается этим и это показывается по телевизору как супер модная новинка.
Если из вашего списка убрать - "мешать окружающим криками" - то почему бы человеку не заниматься тем, чем ему хочется у себя дома?
Не вижу, за что тут кидать взастенки, и тем более что тут правильного в кидании?
Ведь не всегда выйдет прятаться по углам. Именно поэтому важно знать свои права.

Если рассмотреть же отдельно "мешать криками" что можно назвать - шумом. То за "шум" после указанного времени в худшем случае прав. органы просто сдерут штраф. А если шум происходит до 22.00 вечера - то никто и вовсе не приедет.
А вот за тематический шум - можно оказаться за решеткой, выходит дело? ( так как припишут все грехи попутно)
Неплохие двойные стандарты.

[Харон из Харькова]

Re: БДСМ и закон

Ну а с Хороном то все просто, имхо. Информация = власть. Личная информация = личная власть. Он сейчас прийдет и станет наверное запугивать всех Законом, Правилами, Кодексами, или еще чем, что бы они ему свои личные данные выдали, а он тогда сможет ими манипулировать при помощи этих самых данных и свои фантазии воплощать. Детская же хитрость совсем.

Не сказав ничего полезного, опуститься до коверкания имени и прямых оскорблений - вот она, "гиперответственность" лицемера.

[Харон из Харькова]

Re: БДСМ и закон

И таки присоединюсь к мнению - граждане, читайте статьи УК с комментариями Верховного Суда по вопросам применения. Иначе вы просто тратите время.

Уточняю - комментарии не Верховного суда Украины, а учёных-правоведов. Разногласий между этими комментариями в основных вопросах применения закона, которые обсуждаются в ветке, нет. Поэтому можно приобрести / или скачать / уголовный, уголовно-процессуальный, об административных правонарушениях кодексы Украины с научно-практическим комментарием, лучше - последние по времени издания (потому что законы меняются и уточняются постоянно).
Верховный же суд Украины издаёт Постановления своих Пленумов, которые содержат рекомендации по правоприменению для судов Украины, силы закона они не имеют.

[lostandfaund]

Re: БДСМ и закон

Относительно сообщения «Темноесияние» дал ответ в личку. Приношу свои извинения за несколько лаконичный, а отсюда и не совсем корректный с моей стороны ответ.

На вопрос относительно того как квартира невзначай может превратится в притон и как не допостить этого отвечу сегодня до 17:00 (прошу прощения – занят работой за которую платят, а работу для души немного отложу).

Пожалуйста не воспринимайте фразу относительно Этики за глупый пафос или как излишний морализм. Если Пафос – это отчасти чисто профессиональное, то Морализм и Юриспруденция два крайне сложно совместимых понятия (даже если клиент убийца, маньяк, насильник – и защитник это знает, он все равно будет его защищать с пеной у рта, но сказать переходите улицу в неположенном месте а мы подскажем как не попасться Я не могу).

И еще одно, то что говорит Мартина – более чем разумно, смело прислушивайтесь к ее советам, они правильные и жизненные, хотя и несколько пессимистичны. НО пока Я не увижу в судебной практике дело заведенное против Тематика в русле охоты за ведьмами – буду утверждать что краски далеко не такие темные, а небо не так затянуто тучами.
Обращу внимание – что если Мы не отказались от создание выжимки по НПА, то Мы уже имеем обоснованное мнение юриста, обоснованное мнение тематика, ряд вопросов требующих разъяснения, ряд жизненных ситуаций. Как мне кажется, пока идем правильно и позитивно.

Что касается кодекса с коментариями то обращу внимание что коментарии тоже не являются частью НПА и силы нормы права не имеют, их лучше воспринимать как подсказку в правильном русле и мнение ученого теоретика + зачастую практика.

П.С.
Работа в режиме Юридической клиники – это весьма интересно. Главное чтобы Юридическая клиника не перерастала в Юридическую патологию.