БДСМ и закон

[lostandfaund]

Re: БДСМ и закон

Уж не думал что скажу, но – Вот и начались дебаты, это безусловно радует.

Формально, по закону - всё верно, не только адвокат может быть защитником в уголовном деле. Однако в жизни получается примерно следующее.
Глубокая ночь. Милиция задержала парня, например, по обвинению в хранении наркотиков /можете представить себе вместо этого какие угодно другие обстоятельства, и БДСМ-ные - в том числе./

Уважаемый Харон, не воспринимайте этот Мой ответ как негатив, скорее как конструктивную критику.
Я конечно могу глубоко заблуждаться в силу своей НЕ опытности:D:D, да и не входило в мои планы мерятся с Вами «делами» и гонорарами:D:D, НО обратите внимание на дату издания Вашего Кодекса или на дату последних в нем изменений (последние изменения были внесены 01.07.2010 г.). Лично Я конечно имею целую серию Кодексов и НПА в красивейших переплетах, но они пылятся у меня в кабинете в качестве антуража, а пользуюсь исключительно законодательством размещенным в системе Рада (http://portal.rada.gov.ua/) потому что это официальный портал, ну или Лига когда нужно посмотреть практику решения вопросов (хотя Лига и считается не официальной системой).

Та же статья УПК (44) говорит прямо и четко:
Захисник допускається до участі в справі в будь-якій стадії процесу. Близькі родичі обвинуваченого, його опікуни або піклувальники в якості захисників допускаються до участі в справі з моменту пред'явлення обвинуваченому для ознайомлення матеріалів досудового слідства.

В данной ситуации как слышится, так и пишется, и ничего лишнего не подразумевается.
Человек с Юр. образованием наделен правом выступать в роли Защитника на любой стадии процесса, и Адвокат он или Представитель, разницы НЕТ, потому что постановление о допуске Защитника будет одно что для тех что для тех.

Защитник или неопытный адвокат, или адвокат "по назначению" - спешить никуда не будет, поскольку в соответствии с тем же УПК он имеет право вступить в процесс перед первым допросом своего подзащитного в качастве подозреваемого.

Я уверенно не понимаю почему Вы разделяете понятия уголовного процесса «Защитник» и «Адвокат» если с 16.11.2000 г. Они уравнены в правах Решением Конституционного Суда Украины, ну да бог с ним…

Но чисто :D практически:D замечу – Что не могу себе представить ситуацию в которой клиент (с которым составлен Контракт о предоставлении услуг + так называемая «полная» доверенность на представление интересов + платит Гонорар) попадает в неприятную для него (клиента) ситуацию, и что юрист в 2 часа ночи не подорвется и не поспешит на помощь своему клиенту (который, снова замечу ему платит и выгодно чтобы продолжал платить в дальнейшем).

[Dominus]

Re: БДСМ и закон

То есть если никто не видит - делайте на здоровье. А если увидит - то вы нарушили свободу увидевшего и таким образом стали хулиганами?
А может это ОН нарушил свободу людей, которые занялись сексом в лесу?)) Или занятие сексом это само по себе в наших законах рисуется как нечто аморальное и под семи печатями, возможное только дома и под одеялом?) Не пойму я наших веселых законов. Ибо прямого запрета на занятие сексом в лесу нет, но могут подать иск мимо идущие грибники оО.

Про соседа дачника со второго этажа тоже весело получается. А если кто то в подзорную трубу будет смотреть в мои окна, он тоже подаст иск, если увидит нечто интересное?..

Обращу внимание: шанс того что Вы получите иск (именно иск) от соседа увидевшего Вас с второго этажа своего дома у Вас же во дворе граничит с нулем. К сожалению Украина не Штаты – мое мнение юриста (ну или к радости – мое мнение как тематика).

Ну хоть это радует.

[lostandfaund]

Re: БДСМ и закон

То есть если никто не видит - делайте на здоровье. А если увидит - то вы нарушили свободу увидевшего и таким образом стали хулиганами?

Абсолютно так и есть, смешно это или грустно… С сексом в лесу мы не имеем четкой регламентации, а даже наоборот имеем некий пробел который заполняется фразой со стороны Закона и практики его применения - «потому что так» или «а что еще кроме хулиганства тут можно применить».

Сам аспект хулиганства как умышленного деяния, которое совершено с целью попрать общественные устои теряется. Цель ванильной/тематичной парочки далеко не желание нашкодить (даже если место выбрано не совсем удачно) и безусловно за сие правонарушение в каталажку не посадят (санкцию я давал выше), но с другой стороны можно представить себе что будет происходить в лесопарковой зоне вокруг больших городов Украины если разрешить заниматься любовью открыто.

А может это ОН нарушил свободу людей, которые занялись сексом в лесу?))

Обращу внимание на то что если лес Ваш, выбранное место открыто не просматривается – согласен ОН нарушил. Если лес находится в Коммунальной собственности то нарушили Вы.

Или занятие сексом это само по себе в наших законах рисуется как нечто аморальное и под семи печатями, возможное только дома и под одеялом?)

Законодатель к самому сексу скорее всего относится позитивно:D:D особенно с 2004 г. Когда на государственном уровне закрепили ряд программ по решению демографического кризиса в Украине и по поводу повышения рождаемости.
Что касается выбора места для занятия любовью – у нас более чем явно просматриваются пуританские нотки, хотя не только у нас, точно тоже могу смело сказать и про США, и про Британию, и про Голландию и про РФ.

Не пойму я наших веселых законов. Ибо прямого запрета на занятие сексом в лесу нет, но могут подать иск мимо идущие грибники оО.

Грибники то пол беды, главное чтобы не Вам пришлось подавать иск на охотников))))) (шутю)
Закон пытается закрепить общепринятые нормы морали. Закон суров но он закон.

Про соседа дачника со второго этажа тоже весело получается. А если кто то в подзорную трубу будет смотреть в мои окна, он тоже подаст иск, если увидит нечто интересное?..

А здесь ситуация до наоборот. Кто-то с использованием специальной техники (значит простым взглядом не видно) вмешивается в Вашу личную жизнь, чем наносит вам моральный ущерб и душевные переживания…. и т.д. в зависимости как Вы захотите развить ситуацию.




С позволения я задам вопрос – «Как кто относится к договорам между верхом и низом относительно совместного, тематического времяпровождения? »

[Dominus]

Re: БДСМ и закон

но с другой стороны можно представить себе что будет происходить в лесопарковой зоне вокруг больших городов Украины если разрешить заниматься любовью открыто.

А я вот только ЗА )) Занимайтесь любовью а не войной)
Но за ответы спасибо. Хоть после выяснения тонкостей оказывается, что ничего нельзя.
Неужели даже в Голландии такие пуританские законы на секс?

А здесь ситуация до наоборот. Кто-то с использованием специальной техники (значит простым взглядом не видно) вмешивается в Вашу личную жизнь, чем наносит вам моральный ущерб и душевные переживания…. и т.д. в зависимости как Вы захотите развить ситуацию.

О, это полезно знать.

С позволения я задам вопрос – «Как кто относится к договорам между верхом и низом относительно совместного, тематического времяпровождения? »

В контексте обсуждения ЗАКОНА, я могу предположить, что такие договоры могут помочь обезопасить себя в случае чего? Нижняя была согласна вот на это и это - вот подпись. Или по большому счету, этот договор ничем не поможет если дойдет до разбирательства?

[Харон из Харькова]

Re: БДСМ и закон

обратите внимание на дату издания Вашего Кодекса или на дату последних в нем изменений (последние изменения были внесены 01.07.2010 г.). Лично Я конечно имею целую серию Кодексов и НПА в красивейших переплетах, но они пылятся у меня в кабинете в качестве антуража, а пользуюсь исключительно законодательством размещенным в системе Рада (http://portal.rada.gov.ua/) потому что это официальный портал, ну или Лига когда нужно посмотреть практику решения вопросов (хотя Лига и считается не официальной системой).

Та же статья УПК (44) говорит прямо и четко:
Захисник допускається до участі в справі в будь-якій стадії процесу. ...Я уверенно не понимаю почему Вы разделяете понятия уголовного процесса «Защитник» и «Адвокат» если с 16.11.2000 г. Они уравнены в правах Решением Конституционного Суда Украины, ну да бог с ним…
Но чисто :D практически:D замечу – Что не могу себе представить ситуацию в которой клиент (с которым составлен Контракт о предоставлении услуг + так называемая «полная» доверенность на представление интересов + платит Гонорар) попадает в неприятную для него (клиента) ситуацию, и что юрист в 2 часа ночи не подорвется и не поспешит на помощь своему клиенту ...

Я уже писал, что формально - Вы правы. Но если вникнуть в практические моменты, то получится следующее:
1) Допуск защитника на любой стадии процесса - практически означает: сразу после возбуждения уголовного дела в отношении лица. Первое действие следователя после такого возбуждения дела - допрос лица в качестве подозреваемого.
В чём же тут разница в моменте допуска ? По-моему, ни в чём, только слова другие подобраны.
2) Я писал не о том, что опытный адвокат и все другие защитники не равны в своих процессуальных правах. Конечно, равны.
Однако если адвокат провёл в своей жизни примерно 500 уголовных дел, согласитесь - он лучше знает, как, что и когда нужно делать в интересах своего подзащитного, по сравнению с начинающим адвокатом или студентом-юристом.
Речь именно об этом.

[Харон из Харькова]

Re: БДСМ и закон

В контексте обсуждения ЗАКОНА, я могу предположить, что такие договоры могут помочь обезопасить себя в случае чего? Нижняя была согласна вот на это и это - вот подпись. Или по большому счету, этот договор ничем не поможет если дойдет до разбирательства?

Договоры / контракты / БДСМ могут быть использованы в качестве письменных или вещественных доказательств по уголовному, гражданскому или административному делу.
Для пользы дела даю ссылку на обсуждение данного вопроса в России, в котором я принимал участие.
http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=156727&st=200

[Dominus]

Re: БДСМ и закон

Договоры / контракты / БДСМ могут быть использованы в качестве письменных или вещественных доказательств по уголовному, гражданскому или административному делу.

Так где же ответ на вопрос?
Если Даша написала о том, что хочет что бы Коля избивал её табуреткой(или розгой)) и подпишется под этим - это весомый аргумент в случае, если их обоих при этом занятии застигли менты, или же Даша через время, пошла и ради мести, или с обиды, накропала заяву в участок на Колю?
Прав.органы только ухмыльнуться, взглянув на этот "документ" добровольного согласия? Насколько роль такого документа важна при разбирательстве?

[Stim]

Re: БДСМ и закон

Так где же ответ на вопрос?
Если Даша написала о том, что хочет что бы Коля избивал её табуреткой(или розгой)) и подпишется под этим - это весомый аргумент в случае, если их обоих при этом занятии застигли менты, или же Даша через время, пошла и ради мести, или с обиды, накропала заяву в участок на Колю?
Прав.органы только ухмыльнуться, взглянув на этот "документ" добровольного согласия? Насколько роль такого документа важна при разбирательстве?

Ничтожны. Если это не есть юридически оформленный договор ( нотариально заверенный, с освидетельствование в псих. экспертизе итп) - то заявитель элементарно указывает что в момент написания был пьян - и все, можно распиской подтираться.

[Dominus]

Re: БДСМ и закон

Ничтожны. Если это не есть юридически оформленный договор ( нотариально заверенный, с освидетельствование в псих. экспертизе итп) - то заявитель элементарно указывает что в момент написания был пьян - и все, можно распиской подтираться.

Мне тоже кажется, что такая бумага ни на что не повлияет. Это скорее нужно самим участникам в определенных случаях, а при разборе полетов в суде и тд - она не будет иметь вес.

[Stim]

Re: БДСМ и закон

Мне тоже кажется, что такая бумага ни на что не повлияет. Это скорее нужно самим участникам в определенных случаях, а при разборе полетов в суде и тд - она не будет иметь вес.

Насчет суда там еще хуже насколько мне помнится(я давно этим занимался)
Некотрые преступления которые относятся к категории общественно опасных деяний - истцом выступает не жертва а общество. Которое расписок не писало и лицензии не выдавалало. По убийству это 100% - никакая расписка не спасет от суда и статьи в случае смерти..а вот с побоями -надо читать УК....

[Dominus]

Re: БДСМ и закон

О да..если истцом выступит общество - то сразу пиши пропало. Все же такие высокие моралисты на бумаге и обществу очень хочется сунуть нос не в свое дело.

[Харон из Харькова]

Re: БДСМ и закон

Так где же ответ на вопрос?
Если Даша написала о том, что хочет что бы Коля избивал её табуреткой(или розгой)) и подпишется под этим - это весомый аргумент в случае, если их обоих при этом занятии застигли менты, или же Даша через время, пошла и ради мести, или с обиды, накропала заяву в участок на Колю?
Прав.органы только ухмыльнуться, взглянув на этот "документ" добровольного согласия? Насколько роль такого документа важна при разбирательстве?

Если Контракт имеет все необходимые атрибуты / дату, подписи, основные данные партнёров /, соответствует принципам БДР и не нарушался партнёрами - в этом случае он является доказательством, что состава преступлений, перечисленных выше по ветке, в действиях сторон нет. И "ухмыляться" при его прочтении никто не будет, уверяю вас - потому что это бесспорное доказательство взаимной воли и желания партнёров на совершение между ними действий, которые могут образовывать состав преступления при отсутствии такой добровольности.
К слову сказать, когда-то "почтенная непосвящённая публика" так же "ухмылялась", например, над отпечатками пальцев и непонятной, однако, тем не менее, абсолютной точностью почерковедческой экспертизы. "Мы привыкли к тому, что люди издеваются над тем, чего они не понимают" - кажется, из Конан-Дойла.

[Тайна]

Re: БДСМ и закон

Сюда относится создание шумов в вечернее время

Я не физик и не юрист. Но слышала, уровень шума/громкости измеряется в децибелах (дБ).
И мне интересно, как тот же участковый милиционер измерит уровень шума/громкости и определит его превышение от допустимого ?

[Тайна]

Re: БДСМ и закон

Ничтожны. Если это не есть юридически оформленный договор ( нотариально заверенный, с освидетельствование в псих. экспертизе итп) - то заявитель элементарно указывает что в момент написания был пьян - и все, можно распиской подтираться.

То есть, любой договор, не заверенный нотариально, не освидетельствованый в псих. экспертизе, подписан, к примеру, директорами предприятий, в подпии и в состоянии невменяемости?
Буду знать. :D (но ЧЁ-то никто из директоров предриятий не заявил, что был был пьян в момент подписания. "Странные" они какие-то. А, оказывется, могли бы избежать многих проблем. Да и юристов у них куча. Неучто никто не знает о такой "отмазке"?)

[Ehinaceja]

Re: БДСМ и закон

То есть, любой договор, не заверенный нотариально, не освидетельствованый в псих. экспертизе, подписан, к примеру, директорами предприятий, в подпии и в состоянии невменяемости?
Буду знать. :D (но ЧЁ-то никто из директоров предриятий не заявил, что был был пьян в момент подписания. "Странные" они какие-то. А, оказывется, могли бы избежать многих проблем. Да и юристов у них куча. Неучто никто не знает о такой "отмазке"?)

Мне кажется, "ООО Жиртрест в лице генерального директора Васи Пупкина" и "Вася Пупкин" несколько по-разному воспринимаются фемидой в контексе споров по договрам и опъянения... Сам факт использования печати предприятия для заверения договора является подтверждением, что Вася Пупкин в момент подписания договра был на рабочем месте, в рабочее время, выполнял свои должностные обязаности, выступал в роли должностного лица... Если предприятие (либо его владелец или владельцы) позволяет своим сотрудникам приступать к выполнению трудовых обязанностей в состоянии "не вижу че подписываю" - это его (предприятия) проблемы.