Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

[Харон из Харькова]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

Хоть и адресовано не мне, но выскажусь. Особливо относительно того, что выделено (мною).
Я даже не спрашиваю Вас о жизнеспособности такого утверждения. Все мы не маленькие дети и потому способны отдавать себе отчет в том, что жить и при этом "исполнять всяческую правду" невозможно...

Однако возможно пытаться исправлять свои собственные ошибки, удерживать иных людей от повторения подобных ошибок; возможно, наконец, стремиться не допускать ситуаций, в которых появляется ложь или хотя бы сводить к минимуму подобные ситуации.
Всё перечисленное - лучше и праведнее, чем смириться со своей греховностью, слабостью и ущербностью.

[kilgur]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

Ветка отнюдь не посвящена моим убеждениям, а посвящена заданному вопросу, а также связанным с ним фактам и аргументам. Не правда ли ?

Правда. В стартовом топике ТС прямо пишет:

интересно мнение уважаемого Тематического Собрания на ряд провокационных вопросов:

Посему и интерессуюсь: по вопросу этого топика вы высказываете ваше личное мнение или нет?
А иначе и смысла в дискуссии нет, если оппонет в любой момент может заявить что он неразделяет отстаиваемой им точки зрения :)

[Харон из Харькова]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

Правда. В стартовом топике ТС прямо пишет:

Посему и интерессуюсь: по вопросу этого топика вы высказываете ваше личное мнение или нет?
А иначе и смысла в дискуссии нет, если оппонет в любой момент может заявить что он неразделяет отстаиваемой им точки зрения :)

Повторяя ваши же недавние слова, - это уже лучше и понятнее.
Согласитесь - "убеждения" и "точка зрения", хотя вроде бы и близкие по смыслу понятия, - а всё же находятся в совершенно разных плоскостях.

"Убеждения" - глубоко личные, сокровенные, духовные ценности и мировоззрение личности, на их основании - вырабатываются принципы, принимаются решения и совершаются поступки.
А "точка зрения" - как раз термин, используемый в дискуссиях, равно как и "личное мнение".

[Харон из Харькова]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

Да, Харон! вы достойно отстояли свою точку зрения! занимайтесь побольше разнообразным бдсмным сексом, и попадете прямо в рай!)

Даже не знаю зачем, но отвечу вам.
Как ни странно, даже для такого закоренелого грешника, каким я, видимо, представляюсь "столпам ортодоксальной церкви", некоторым оппонентам в ветке и вам, в частности, - нашлось "местечко в раю".
Конечно, говоря относительно. Имею ввиду, что дважды пребывал в коме, в 1999 и в июне прошлого года, по своему специфическому недугу сердца, а в данное время пока ещё живой.
Так вот, "там" - настолько светло, хорошо и радостно, что никакими описаниями этого не передать. Возвращаться действительно не хотелось, похоже на ощущение, что возвращаешься к жизни, как на каторгу какую-нибудь.
Не сомневаюсь, что найдутся атеисты и начнут рассказывать здесь о предсмертных эндорфинах каких-нибудь и т.п.
Но те, кто был на моём месте и видел это яркое, счастливое, успокаивающее все страдания души, сияние в конце ведущего вверх тоннеля - не сомневаюсь, думают точно так же, как и я.

[Мастер Евгений]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

Был и видел.
Согласен всецело.

[kilgur]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

Повторяя ваши же недавние слова, - это уже лучше и понятнее.
Согласитесь - "убеждения" и "точка зрения", хотя вроде бы и близкие по смыслу понятия, - а всё же находятся в совершенно разных плоскостях.

"Убеждения" - глубоко личные, сокровенные, духовные ценности и мировоззрение личности, на их основании - вырабатываются принципы, принимаются решения и совершаются поступки.
А "точка зрения" - как раз термин, используемый в дискуссиях, равно как и "личное мнение".

Мало того что соглашусь, продолжу...
"Убеждения" - глубоко личные, сокровенные, духовные ценности и мировоззрение личности, на их основании - вырабатываются принципы, принимаются решения и совершаются поступки... а так же формируется личное отношение человека к тому либо иному явлению/предмету, именуемое "личным мнением".
А если отбросить "словесные кружева" что имеем в "сухом остатке"?
личное мнение формируется на основе личных же убеждение. Или оспорите это?
Если "да, оспорите" - будет интересно услышать аргументы.
Если "нет", тогда перефразированный вопрос: высказанное вами в этом топике личное мнение/точка зрения соответствует вашим же убеждениям?

[Харон из Харькова]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

...высказанное вами в этом топике личное мнение/точка зрения соответствует вашим же убеждениям[/I]?

Неточно звучит. Точнее - моё высказанное мнение исходит из моих убеждений; мнение может быть ошибочным и поправивым в достойной дискуссии, а вот если меняются убеждения - то их попросту не существует вообще, ни прежних, ни изменённых.
"Пойдём на костёр, будем гореть, но от убеждений своих - не отступимся."
/ академик Николай Вавилов /.

[kilgur]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

моё высказанное мнение исходит из моих убеждений;

Собственно именно это меня и интересовало.

мнение может быть ошибочным и поправивым в достойной дискуссии,

звучит приятственно, но слишком уж идеалистически. ИМХО, разумеется.

а вот если меняются убеждения - то их попросту не существует вообще, ни прежних, ни изменённых.

Очень спорное утверждение, но дискцссия по этому вопросу вне темы топика.

[Харон из Харькова]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

...Очень спорное утверждение, но дискуссия по этому вопросу вне темы топика.

Я убеждён, что для человека верующего все убеждения исходят из его веры в Бога; не случайно латинское слово "credo" / верую / - в русском языке "кредо" - стало обозначать важнейшие нерушимые убеждения и принципы человека.
Я также уверен, что верующие люди, подобно мне, пытаются видеть и познать волю Господа нашего во всём, что происходит в окружающем мире, обращаются непосредственно к Нему в своих мыслях - как в благополучные, так и в трудные минуты, просят именно у Него защиты, помощи и поддержки. И в этом, и только в этом - краеугольный камень убеждений верующего человека.

[Mr.T.Fister]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

Так вот, "там" - настолько светло, хорошо и радостно, что никакими описаниями этого не передать. Возвращаться действительно не хотелось, похоже на ощущение, что возвращаешься к жизни, как на каторгу какую-нибудь.
Не сомневаюсь, что найдутся атеисты и начнут рассказывать здесь о предсмертных эндорфинах каких-нибудь и т.п.

Об эндорфинах не буду, но "там" это собссно где? я конечно понимаю, что в основе всякой религии лежит вера в сверхестественное, но сверхестественное не всегда религия с раями и прочими местами типа света в конце тунеля....

[Харон из Харькова]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

Об эндорфинах не буду, но "там" это собссно где? я конечно понимаю, что в основе всякой религии лежит вера в сверхестественное, но сверхестественное не всегда религия с раями и прочими местами типа света в конце тунеля....

Абсолютно ничего сверхъестественного. Более, чем реально, - если пытаться сопоставлять с реальностью жизни. Смутно видишь своё тело "со стороны" и внизу, но оно уже - совершенно посторонний, ненужный и чужой предмет. Никакого страха и привычного земного осознания смерти нет, - наоборот, очень интересно, переполняет чувство полёта и знание того, что это прекрасное чувство уже всегда будет с тобой, стало присущим тебе.

[bind_cord]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

Интересно, если больше говорить о Боге, - становишся ближе к Богу, или расстояние не меняеться:)

[kara.]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

Неточно звучит. Точнее - моё высказанное мнение исходит из моих убеждений; мнение может быть ошибочным и поправивым в достойной дискуссии, а вот если меняются убеждения - то их попросту не существует вообще, ни прежних, ни изменённых.
"Пойдём на костёр, будем гореть, но от убеждений своих - не отступимся."
/ академик Николай Вавилов /.

что то не совсем укладывается в голове. Как мне кажется убеждения могут меняться в зависимости от различных жизненных фаз и развития духовности человека. Если в 15 лет были одни убеждения в 20 лет другие в 35 третьи. Может быть конечно к определенному возрасту они и определяются в более постоянную величину. Но как знать. Может произойти какой нибудь случай который может перевернуть все жизненные ценности и убеждения с ног на голову. имхо.

Интересно, если больше говорить о Боге, - становишся ближе к Богу, или расстояние не меняеться:)

мне кажется от разговоров мало что зависит. Важнее глубинные побуждения мысли и дела.

[kara.]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

Об эндорфинах не буду, но "там" это собссно где? я конечно понимаю, что в основе всякой религии лежит вера в сверхестественное, но сверхестественное не всегда религия с раями и прочими местами типа света в конце тунеля....

мне кажется никто и не скажет где. У меня подруга два раза умирала клинической смертью. И каждый раз ощущала одно и тоже. Об одном случае рассказала более подробно. Ну или мне он более запомнился. Все тот же свет в конце тоннеля и потрясающая легкость. Видит себя на столе как суетятся врачи и мысль "а зачем? я не хочу назад мне и тут хорошо ". Ну и голос о том что она нужна матери. И сразу падение вниз в свое тело. Через несколько лет ее мать заболела раком и ей действительно пришлось взять на себя заботы о ней.вот такая история.

[zevs]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

Интересно, если больше говорить о Боге, - становишся ближе к Богу, или расстояние не меняеться:)

Есть такая пословица,как только вспомнил черта,он тут,как тут за плечем стоит!:) А Бог наверное всегда рядом! Ведь мы дети Его!:)