Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

[Харон из Харькова]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

Вывод - кто-то читает книги, а кто-то помогает людям.

Чтение, безусловно, дело полезное - но при условии, что прочитанная информация будет использована для реальных, конкретных и полезных дел.
А всякое действие, и высказывание в том числе - имеет определённую цель, направленную либо на пользу людям, либо, иначе - во вред.
Всегда находились и будут находиться демагоги разного рода, пытающиеся любой ценой и любыми средствами - и со ссылками на святых отцов, и на скотоложество, и вообще на что угодно, - затемнить эту простую истину. Только всё равно их собственная бесполезность и бессмысленность для общего блага людей - очевидна. Даже им самим.
Если они считают себя извращенцами, грешниками, блудниками - пускай считают, и пусть это станет истинным. Но я, покуда жив, не позволю этим блудникам и извращенцам духа ни себя, ни своих друзей, партнёров и единомышленников - называть и считать подобными им и их "извращенческой" вере.

[nemonah]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

Но я, покуда жив, не позволю этим блудникам и извращенцам духа ни себя, ни своих друзей, партнёров и единомышленников - называть и считать подобными им и их "извращенческой" вере.

Золотые слова, Харон из Харькова, золотые! Не бережете Вы себя, не жалеете! Где там Вам об отдыхе думать, когда народ кругом страдает! Я Вам помогу! И вместе с Вами не позволю этим блудникам и им подобным что-то нехорошее считать неправедно! И книжки я теперь читать буду не для удовольствия непотребного и не для самообразования, часто вредного, а исключительно для пользы людей! Как Вы тут правильно и заповедовали! Теперь возьмете меня в разведку? Грешников извращенных разведывать?

[Martina]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

Если они считают себя извращенцами, грешниками, блудниками - пускай считают, и пусть это станет истинным. Но я, покуда жив, не позволю этим блудникам и извращенцам духа ни себя, ни своих друзей, партнёров и единомышленников - называть и считать подобными им и их "извращенческой" вере.

:D:D:D

Способы борьбы с духовной прелестью

В православной аскетике считается, что способами борьбы с духовной прелестью являются:

1.Жизнь по Евангельским заповедям;
2.Участие в таинствах церкви;
3.Откровение помыслов духовному отцу;
4.Чистая молитва (без помыслов).

С духовником могу помочь (пункт 3).
А по остальным пунктам сами... сами...:D

[Martina]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

Чтение, безусловно, дело полезное - но при условии, что прочитанная информация будет использована для реальных, конкретных и полезных дел.
А всякое действие, и высказывание в том числе - имеет определённую цель, направленную либо на пользу людям, либо, иначе - во вред.
Всегда находились и будут находиться демагоги разного рода, пытающиеся любой ценой и любыми средствами - и со ссылками на святых отцов, и и на скотоложество, и вообще на что угодно, - затемнить эту простую истину. Только всё равно их собственная бесполезность и бессмысленность для общего блага людей - очевидна..

«…И наконец он приходит к выводу, что ему уже никто не нужен: ни учитель, ни книги, ни опыт Церкви, что Бог избрал его как пророка, как Своего собеседника, что он получает все свои внушения и мысли непосредственно от Него.
Тогда этот человек совершенно перестает воспринимать то, что говорят ему другие.
Если его убеждают, что он противоречит святым Отцам, то для него это – не довод, так как в глубине души он считает, что святые Отцы, может быть, и взошли на какую-то высоту, но он взошел выше и видит больше, чем они.

Если его убеждают, что это от демона, то он считает, что говорят с ним непросвещенные люди, которые просто не понимают его духовной высоты, ибо говорят с позиции своего невежества и ничтожества.
Поэтому прельщенный в сердце своем глубоко презирает тех, кто старается открыть ему глаза и вывести его из этого пагубного состояния.

Такой человек постепенно обожествляет себя, постепенно начинает чувствовать себя как бы центром всего мироздания.
Он не может любить других людей, так как любит только себя, и еще как любит!

Он любит себя с неким религиозным благоговением и поэтому возмущается теми, кто не относится к нему так же.

Часто человек, находящийся в прелести, состоит как бы во вражде и войне со всеми остальными; он может признать только того, кто поверит в его мнимые достоинства и в его мнимую святость.

Эти люди деградируют и умственно, и духовно; часто они становятся посмешищем для окружающих.
Иногда у них во время молитвы в нервном, страстном возбуждении начинаются конвульсии, судороги, течет пена изо рта; они прерывают молитву какими-то странными возгласами и криками.
Но и будучи в таком жалком состоянии, они все равно не отрезвляются. Им кажется, что мир несправедлив к ним, гонит и мучает их, как всех пророков.»

Архимандрит Рафаил (Карелин)
Христианство и модернизм
О прелести (глава 1)

[irma]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

По-моему, грань между добром и злом тонка только в пределах какой-либо ОДНОЙ точки зрения... А этих точек зрения всегда много))) Спешу с примерами... С точки зрения христианской морали, скотоложество - занятие из мерзопакостнейших и тот еще грех! Лично мне трудно не поддержать такую позицию, это и в самом деле гнусно, с моей точки зрения...индивидуальной. Однако ислам не видит в этом занятии ничего предосудительного. Более того, это занятие регламентировано шариатом, то есть ихний Бог относится к этому занятию правоверных, по меньшей мере, снисходительно. Теперь, как наше общество относится к фрикам? А большинство девиантов? Не публично, а там, в глубине души? Бесовщиной попахивает, правда? А для многих племен в Африке (масаи там разные и прочие, им подобные) - скарификация - занятие, угодное ихним богам и обязательное к исполнению. И уродуют они тело, созданное по образу и подобию Творца, сколько их языческим душам угодно. Какой из этого вывод?

Благодарю ув.nemonah! Очень яркие примеры! Очень! Мне Ваш ответ понравился,чес слово! Но... вот... вопросов я не задаю! И в споры не вступаю! Да,да! знаю,знаю кто я!:)

[irma]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

А всякое действие, и высказывание в том числе - имеет определённую цель, направленную либо на пользу людям, либо, иначе - во вред..

+1

[Senior]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

А теперь я хочу принести свои самые искренние(!) извинения Харону из Харькова... "Меня терзали смутные сомнения"(с), но я пытался их отогнать, пытался относиться к Харону из Харькова, как к человеку со взрослым разумом. Это была моя невольная ошибка и я за нее приношу повторно свои извинения... Вначале я подумал, что Харон из Харькова, громко заявляя, что я "первым песком кидался", ябедничает "С/своим дорогим друзьям из Киева"... Оказалось, Тайне с люстрин... Девушки, как оказалось, я к вашему подопечному отношусь гораздо лучше вас! Так унизить Верхнего-мужчину своим "заступничеством". Или и вы относитесь к Е/его разуму, как к детскому? (только не надо про чистый детский разум у бывшего милиционера, адвоката и секс-девианта - это будет перебор) Люстрин, если книжек не читать, то раздавая "бесплатный сыр", можно так влететь. Вы посоветуйте своему протеже выкраивать время для чтения,а то от меня он такого совета, боюсь, пока не примет.

Милейший Харон из Харькова, у меня к Вам последняя просьба - если я когда-нибудь забудусь и опять отнесусь к Вам, как ко взрослому, напишите только: "nemonah, какой же Вы негодяй, Вы же М/мне обещали!" И я опять извинюсь и всё вернется на "круги своя" И если возникнет необходимость, а девушек, обычно присматривающих за Вами, не будет поблизости (в виртуальном смысле, естественно), всегда обращайтесь, заступлюсь. (я серьезно, детей обижать - последнее дело!)

Модераториал
Нарушение п.п. 2.2, 2.12, 3.1, 3.6 и 4.3 правил форума. Рид-онли 2 недели.

[Харон из Харькова]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

:Способы борьбы с духовной прелестью...

Спасибо Вам за сильные и действительно важные цитаты. Действительно, от "прелести" и от "гордыни" - не застрахован никто, один Бог свят.
Но опять же - Вы привели эти цитаты, отвечая мне; стало быть - видите во мне грешном наиболее явные признаки данных опасностей. Более того, выступая таким образом публично, видите, как я понимаю, в возможной духовной деградации моей личности - опасность для моих сторонников и иных людей. ( ? )
Если так - это благородно с Вашей стороны.

Но существует один важный момент. Выносить вердикты, приговоры, предавать анафеме или заниматься экзорцизмом - хоть в реале, хоть в виртуале, каким угодно способом - это привилегия и обязанность, установленная на основании действующего закона - Божьего, светского, церковного... Творя беззаконие, человек совершает, вольно или невольно, грех ещё бОльший того, от которого хотел бы предостеречь; в юриспруденции это называется "плоды отравленного дерева".

Вы упорно стараетесь обратить внимание - моё и иных людей - на какие-то кажущиеся Вам негативными особенности моей личности. Но это, как я уже писал - несерьёзный предмет обсуждения, - обратного Вы, помимо Ваших предположений и опасений, - не доказали.

Поэтому позвольте Вас просить обсуждать всё-таки идеи, доводы, аргументы и факты, удерживаясь от опрометчивых и некорректных суждений по поводу конкретных людей.
Если же я был излишне резок с оппонентами в некоторых своих высказываниях - это не делает мне чести, обещаю в дальнейшем стараться воздерживаться от подобного.

[Dima31]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

Мда...пора, пора подводить итоги и двигаться дальше...

Martina, Вы, как всегда, блестяще доказательны! Аплодирую стоя!

Присоединюсь к товарищу Немонаху, в том числе и в высокой оценке постов товарища Мартины в этой ветке.

От себя добавлю, что воинственность, высокомерность, нетерпимость товарища Харон из Харькова производят отталкивающее впечатление. Было бы упущением не высказать это мое сугубо личное мнение.

[Харон из Харькова]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

Поздравляя всех христиан с наступившим Рождеством Христовым, глава УПЦ МП митрополит Владимир, в частности, сказал:

"...Рік, що минає, був нелегким. Економічні потрясіння і, як наслідок, зубожіння людей, невпевненість у завтрашньому дні, страх перед хворобами показали недосконалість людського суспільства, нашу слабкість і беззахисність. У всі часи й за будь-яких обставин Церква словом і ділом підтримувала народ Божий, звершуючи свою спасенну місію. Так було і так буде до кінця віку. Голос Церкви попереджає про те, що причина будь-якої кризи — в самій людині. Ми на власному досвіді переконалися, що цивілізація, побудована на принципах нестримного споживання і нечесної наживи, не принесе людству ні стабільності, ні прогресу, ні творчих злетів. Суспільство, в якому був порушений вектор духовного розвитку, в якому відсутня повага до людей старшого покоління й ведеться цілеспрямована боротьба проти авторитету Церкви, духовних основ життя, приречене на деградацію і виродження..."

Всецело присоединяюсь к словам Владыки, считаю, что М/мы, независимо от вероисповедания и личных убеждений, должны обратить внимание на изложенные тезисы - в частности, и в этом обсуждении в данной ветке.

[Mr.T.Fister]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

АМИНЬ!

Ув. Харон, не ведаю каково отношние к имеете к "Харону, отправителю душ умерших в Ад", убежден что должны обратить на немаловажный тезис Блаженного абзацем выше:

....У світі інформації, який і далі стрімко розвивається, в нас все менше й менше залишається часу для живого спілкування. Сучасні технології, покликані полегшити наше життя, роблять людське спілкування поверховим, інформаційний потік розсіює нашу увагу, вселяє суєту в серця, віддаляє від Бога, відчужує один від одного....

и абзацем ниже

....В новому році, що наступив, перед народом України стоїть відповідальне завдання: ми маємо визначитись із питанням — кому надалі довірити керівництво країною. У зв’язку з цим ще раз підкреслимо, що Церква була і залишається поза політикою, що політичні пріоритети — особиста справа кожного. При цьому ми закликаємо усіх вірних чад Української Православної Церкви посилити молитви і з повною відповідальністю поставитися до свого громадянського обов’язку. Висловлюємо надію, що мир і спокій запанують у нашому суспільстві.....

а говорит "...поза політикою..." а я яй! как не стыдно...

Та карще цитували би оце

Вітаю вас, возлюблені у Господі чада, зі святом Різдва Господа і Бога і Спаса нашого Іісуса Христа і Новим 2010 роком. Нехай наступний рік буде роком Божого милосердя, роком мирним і сприятливим, щоб ми прожили його в благочесті й чистоті, сходячи від сили в силу на шляху вічного спасіння.

Отаке от. :)

[strongsad]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

Чтение, безусловно, дело полезное - но при условии, что прочитанная информация будет использована для реальных, конкретных и полезных дел.

Вот это очень даже правильно . Я так понимаю , что Вы не читали библию ,потому как бесполезно . Верить можно и так . Но просто хочется вам задать вопрос - считается ли Новый завет канонической книгой ? И если это книга каноническая , то все ли там правильно ? И наконец если там все правильно написано , то как вы объясните тезис " нам (христианам ) к женщинам лучше вообще не прикасаться " . Ну и наконец мой самый любимый " но самые лучшие , кто оскопились сами ибо сделали они это для царствия божьего ?

[Харон из Харькова]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

...вопрос - считается ли Новый завет канонической книгой ? И если это книга каноническая , то все ли там правильно ? И наконец если там все правильно написано , то как вы объясните тезис " нам (христианам ) к женщинам лучше вообще не прикасаться " . Ну и наконец мой самый любимый " но самые лучшие , кто оскопились сами ибо сделали они это для царствия божьего ?

До 1-го Вселенского Никейского Собора христианской Церкви, как известно, существовало и признавалось истинными большое количество иных Евангелий / т.н. "От Петра", "От Марии Магдалины" и т.д. / Собор же признал истинными только 4 Евангелия, ставших каноническими, признанных таковыми всеми основными христианскими конфессиями.
Однако доказано, что и эти Евангелия не писались самими апостолами, в лучшем случае - по пересказу их устной версии событий.
Поэтому говорить "если там всё правильно написано" - совершенно некорректно. Целью всех Евангелий, и признанных, и непризнанных, - было свидетельствование о Спасителе, об иной "правильности" - судить сложно. Плюс иносказания, философские притчи, разные точки зрения и логические акценты при описании одних и тех же событий...
Отсюда - моя точка зрения такова, как я и писал выше.
Поскольку нигде от имени Бога прямо не сказано, что человеку при любых условиях запрещается вступать в интимные отношения иначе как с законным супругом ради зачатия ребёнка, - все попытки интерпретировать Библейские идеи по данному поводу являются сатанинскими по своей направленности и по ущербу, наносимому самой христианской Вере.

[strongsad]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

До 1-го Вселенского Никейского Собора христианской Церкви, как известно, существовало и признавалось истинными большое количество иных Евангелий / т.н. "От Петра", "От Марии Магдалины" и т.д. / Собор же признал истинными только 4 Евангелия, ставших каноническими, признанных таковыми всеми основными христианскими конфессиями.
Однако доказано, что и эти Евангелия не писались самими апостолами, в лучшем случае - по пересказу их устной версии событий.
Поэтому говорить "если там всё правильно написано" - совершенно некорректно. Целью всех Евангелий, и признанных, и непризнанных, - было свидетельствование о Спасителе, об иной "правильности" - судить сложно. Плюс иносказания, философские притчи, разные точки зрения и логические акценты при описании одних и тех же событий...
Отсюда - моя точка зрения такова, как я и писал выше.
Поскольку нигде от имени Бога прямо не сказано, что человеку при любых условиях запрещается вступать в интимные отношения иначе как с законным супругом ради зачатия ребёнка, - все попытки интерпретировать Библейские идеи по данному поводу являются сатанинскими по своей направленности и по ущербу, наносимому самой христианской Вере.

Другими словами , все что там написано ничего не значит . Вот так много всего писали , а оказывается означало всего лишь , что просто приходил на землю спасатель . А на чем же тогда основывается христианская мораль? И кстати есть еще 2 таких себе незначительных момента . Первый это утверждение самого спасателя , что он пришел спасать "сынов израилевых " . Хотя мы ведь уже договорились практически ничему там не верить . Ну и второе , автор всей христианской морали апостол Павел ( тот самый , который писал о нежелательности прикасания к женщинам независимо ни от чего ) даже не пытался утверждать , что ходил вокруг Иерусалима вместе с Иисусом . Исходя из этого возникает вполне резонный вопрос : "На чем вообще основана христианская вера и христианская же мораль ?"

[Харон из Харькова]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

...возникает вполне резонный вопрос : "На чем вообще основана христианская вера и христианская же мораль ?"

Этот вопрос "резонен" и типичен для атеистов, которые убеждены, что "сам человек и управляет миром" и имеют вечную некорректность всюду подходить со своими критериями истины и реальности явлений.
Забывая при этом, что все критерии, правила и порядок вещей - относительны и действуют сугубо в той системе мировоззрения, для которой они предназначены.

Любовь к ближнему и ненависть ко всему тому, что ставит данную духовную ценность под сомнение, какими угодно путями и способами, - для меня реальны, априорны и доказательств не требуют.
Тем паче, что всегда - не имеющие своих ценностей не могут уважать и потому подвергают сомнению духовные ценности своих оппонентов.
Ничего ещё не имея и не создав в душе и за душой, - норовят оспорить и разрушить существующее помимо их воли. Как прикажете относиться к такой "разумной" позиции, проявляющейся сплошь и рядом ?