Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

[Харон из Харькова]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

АМИНЬ!

Ув. Харон, не ведаю каково отношние к имеете к "Харону, отправителю душ умерших в Ад", убежден что должны обратить на немаловажный тезис Блаженного...

1. Харон не отправлял, а сопровождал души умерших героев и достойных людей, и не в "ад", а в царство Аида - своего рода языческий рай для умерших. Недостойные души отправлялись в Тартар, в вечное забвение.
/ Точность для автора постов и готовность признать допущенную неточность - это как свежесть для буфетчика. Я так думаю. / :)

2. Отношение моего имени к данному мифическому персонажу сформулировали мои близкие люди, давшие мне его; знающие меня лично - признают, что имя мне соответствует.

3. Речь митрополита грамотна, в высшей степени логична и благородна.

Этим достоинствам многим здесь не мешало бы поучиться, прежде, чем пытаться обсуждать серьёзные вопросы; - вы согласны с этим ?

[Martina]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

Спасибо Вам за сильные и действительно важные цитаты. Действительно, от "прелести" и от "гордыни" - не застрахован никто, один Бог свят.
Но опять же - Вы привели эти цитаты, отвечая мне; стало быть - видите во мне грешном наиболее явные признаки данных опасностей. Более того, выступая таким образом публично, видите, как я понимаю, в возможной духовной деградации моей личности - опасность для моих сторонников и иных людей. ( ? )
Если так - это благородно с Вашей стороны.

Это вам спасибо

Благодаря вам, я теперь могу опираться не на какого-то там кого-то (и себя в том числе)...
Не бросать лозунги навроде: врагов много. но правда одна.Моя!(она же Божья)...
... а на серьезные источники, которые и в дальнейшем буду с огромным удовольствием цитировать в данной теме оппонируя лично вам.:)

Вы упорно стараетесь обратить внимание - моё и иных людей - на какие-то кажущиеся Вам негативными особенности моей личности. Но это, как я уже писал - несерьёзный предмет обсуждения, - обратного Вы, помимо Ваших предположений и опасений, - не доказали.

Поэтому позвольте Вас просить обсуждать всё-таки идеи, доводы, аргументы и факты, удерживаясь от опрометчивых и некорректных суждений по поводу конкретных людей.

Это не есть возможно.
Поскольку доводы, идеи и факты вы, в отличие от меня, приводите, цитируя только самого себя, поэтому и приходится оппонировать именно вам. Ну, вы ж сами мне спасибо сказали (и я уверена, что еще не раз скажете).

Если же я был излишне резок с оппонентами в некоторых своих высказываниях - это не делает мне чести, обещаю в дальнейшем стараться воздерживаться от подобного.

Как честная (хоть и злопамятно-ехидная) женщина, не могу не сказать вам здесь "БРАВО".
(Первый шаг к смирению сделан. Значит.......не зря...:D)

[Харон из Харькова]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

...серьезные источники, которые и в дальнейшем буду с огромным удовольствием цитировать в данной теме оппонируя лично вам.:)

У вас талант находить и цитировать полезные тексты. Так, что даже жаль, если дальнейшая необходимость в таких цитатах отпадёт, по причине полного "смирения" позиций.

...доводы, идеи и факты вы, в отличие от меня, приводите, цитируя только самого себя, поэтому и приходится оппонировать именно вам...

Чужие доводы и идеи повторять - невелика мудрость. / Для этого, в конце концов, есть обыкновенные виртуальные ссылки /.
А вот факты по определению не бывают "моими" либо "вашими". Они относятся к бесспорным категориям.
Если я исказил факты - укажите, это - иной разговор.

...(Первый шаг к смирению сделан. Значит.......не зря...:D)

Для того и общение. Для Бога и для людей с Верой в Него не существует невозможного на пути ко взаимопониманию и согласию.

[Martina]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

Поскольку нигде от имени Бога прямо не сказано, что человеку при любых условиях запрещается вступать в интимные отношения иначе как с законным супругом ради зачатия ребёнка, - все попытки интерпретировать Библейские идеи по данному поводу являются сатанинскими по своей направленности и по ущербу, наносимому самой христианской Вере.

Скажите, Апостол Павел для вас авторитет?
А Василий Великий?, а Иоан Златоуст?

Неужели и их "интерпретации" являются для вас сатанинскими?
Ну, если для вас являются, пишу исключительно для других, кто еще не определился:)

Апостол Павел: "Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа" (1Кор.7:2). -- (Синод.пер. ),
"Но, во избежание блуда, каждый пусть имеет свою жену, и каждая пусть имеет своего мужа" -- (пер. еп.Кассиана).

Апостол Павел: "А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас" (Еф 5:3, см. также 1 Кор 6:9-10).
"Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою" (1 Кор 6:19-20). Как оскверню храм сей блудодеянием?


Хотя ты и не прелюбодействуешь, а блудодействуешь, хотя блудница и не имеет мужа, однако же Бог отмщает, так как Он мстит за Себя. Делая это, ты оказываешь презрение... Богу (свт. Иоанн Златоуст, 55, 517).

...Дух блуда не ограничивается тем, чтобы подвергнуть бесчестию одного, но тотчас присоединяются товарищи: пиры, пьянство, срамные повести и непотребная женщина, которая <...> распаляет к тому же греху. Ужели мала эта зараза, маловажно такое распространение зла? (свт. Василий Великий, 5, 167).

Я как христианин отрицаю право кого бы то ни было вкладывать в данные высказывания какой-либо другой смысл, хотя бы и на одну букву, а равно трактовать сложные и неоднозначные теологические термины и идеи кому как заблагорассудится.

Это из вашего раннего:)
А вот я не поленюсь еще раз показать вам "христианину" (кавычки, потому что цитирую вас:)), Что православная церковь имеет отличное, от вашего, мнение.
Заметьте, не я:D. Церковь


Блуд – неосвященное благодатной силой таинства брака совокупление холостого мужчины и незамужней женщины или нарушение целомудрия юношей и девушек до брака.
Прелюбодеяние – нарушение супружеской верности одним из супругов.
(Архимандрит Лазарь (Абашидзе) «Православие и современность». Грех и покаяние последних времен Глава II. О грехах)

... будучи православным, я следую Заветам Спасителя: исполнять всякую правду. .

Какую ж все-таки правду? Можно о правде подробнее?

Ну и напоследок (хотя вру, на сегодня:D:D:D)

БЛУД

[блудодеяние], 1. Грех против целомудрия (в обиходе часто - любое нарушение морали в сфере половых отношений);
одна из страстей в аскетическом учении Церкви.

2. В религиозно-метафорическом смысле - всякое уклонение человека от Божия Промысла о нем; идолопоклонство, неверие.

Христианство признает две формы устроения жизни человека в сфере пола: брак и безбрачие (целибат).

Блуд как искажение отношений между полами и заложенной в них Божественной цели есть грех, ибо он предполагает лишь достижение чувственного само- или взаимонаслаждения.

Проявляясь в виде помысла, страсти, развращающих слов, зрелищ, книг, рассматривания непристойных картин, прикосновений к собственному телу или телу др. человека, ласк и собственно половых отношений, блуд посягает на чистоту и целомудрие человека.

К блуду причисляются также проституция, гомосексуальные отношения (см. Содомский грех), кровосмешение, рукоблудие (мастурбация, малакия).

Православная энциклопедия под редакцией Патриарха Московского и всея Руси Кирилла
http://www.pravenc.ru/text/149399.html

[Martina]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

Чужие доводы и идеи повторять - невелика мудрость. / Для этого, в конце концов, есть обыкновенные виртуальные ссылки /.

А в чем велика мудрость?

А вот факты по определению не бывают "моими" либо "вашими". Они относятся к бесспорным категориям.
Если я исказил факты - укажите, это - иной разговор.

Ваши высказывания противоречат христианской морали и церковным законам.
Вы пытаетесь исказить Закон Божий.
Вы называете сатанинскмими высказывания апологетов христианской (и православной в том числе) церкви.
Вы утверждаете, что "блуд" (БДСМ) - это и есть правда, которую вам заповедовал нести в жизнь Спаситель.

И ни одной ссылки на первоисточники.


Вот вам и весь разговор

[Харон из Харькова]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

Скажите, Апостол Павел для вас авторитет?
А Василий Великий?, а Иоан Златоуст?...

Авторитеты, разумеется. И со всем процитированным я согласен - но не более, как с идеями и историческими вехами православия.
Вы уверены, что в наше время и в наших условиях апостол Павел и Иоанн Златоуст проповедовали бы аскетизм в сексуальной жизни / как они это делали в эпоху христианских общин среди враждебного социума / ?
Не праведнее ли предположить, что для христианских призывов нашлись бы иные, более важные цели, забывая о которых, мы подвергаем опасности саму Веру вообще ? - Я не случайно привёл цитату из речи митрополита Владимира, и вы - видели ответы людей, которые здесь поддерживают вас, а не меня. Так в чём же, в результате, - бОльшая угроза для христианской Веры сегодня ? В ваших цитатах или в моих идеях ? Или вы скажете, - что "не страж братьям своим" ?

Что до позиции архимандрита Лазаря - таки взялся архимандрит толковать Святое Писание.
Энциклопедический словарь "Настольная иллюстрированная энциклопедия "Вестника знания" 1908 года издания, Санкт-Петербург. Страница 2291.
Иными словами, позиция Святейшего Синода православной церкви в стране, где церковь имела государственный статус и "свирепствовала" цензура: "Прелюбодеяние - половая связь лица, состоящего в законном браке / церковном ! / , с посторонним лицом.

Стало быть, неточен или импровизирует архимандрит. Или - Святейший Синод, насильно крестивший иудеев и черкесов, почему-то допустил такое попустительское толкование Святого Письма.
А я скажу проще - вопрос о прелюбодеянии является дискуссионным. Точка. БДСМ-ры, не венчанные в церкви, практикующие сексуальные отношения между собой - прелюбодеями не являются. Тоже точка.

[Харон из Харькова]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

А в чем велика мудрость?

В безопасности, разумности и добровольности БДСМ - в т.ч., исходя из христианской морали. Или признайте, что вы - безбожница, поскольку занимаетесь БДСМ, и проповедуйте Сатану.

Ваши высказывания противоречат христианской морали и церковным законам.
Вы пытаетесь исказить Закон Божий.
Вы называете сатанинскмими высказывания апологетов христианской (и православной в том числе) церкви.
Вы утверждаете, что "блуд" (БДСМ) - это и есть правда, которую вам заповедовал нести в жизнь Спаситель.

И ни одной ссылки на первоисточники.

Вот вам и весь разговор

А ставлю тельца против яйца - что точно с такими же словами обращались к Лютеру и Галилею, сжигали Джордано Бруно. И так же были убеждены в истинности своих словес...

Христианская мораль - в сердце и в душе человека, и в его деятельности на благо иных людей. Никакие слова не выразят её, не сделают из негодяя - праведника, из малограмотного виртуала - писателя, а из человека, считающего себя блудником - агнца Божия.

[Martina]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

Авторитеты, разумеется. И со всем процитированным я согласен - но не более, как с идеями и историческими вехами православия.
Вы уверены, что в наше время и в наших условиях апостол Павел и Иоанн Златоуст проповедовали бы аскетизм в сексуальной жизни / как они это делали в эпоху христианских общин среди враждебного социума / ?

Не они, а Христос. Они только несли идеи Христа в массы.
А зачем вы называете себя христианином, если законы Христа считаете несовременными?

А я скажу проще - вопрос о прелюбодеянии является дискуссионным. Точка. БДСМ-ры, не венчанные в церкви, практикующие сексуальные отношения между собой - прелюбодеями не являются. Тоже точка.

А блудниками являются?:)

[kilgur]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

А блудниками являются?:)

Пока собрался спросить, Вы опередили. Только термин другой подобрал : блудодеи
Нет, даже интересно становится. :) за что Вам, Martina, персональное спасибо.

[Martina]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

В безопасности, разумности и добровольности БДСМ - в т.ч., исходя из христианской морали. Или признайте, что вы - безбожница, поскольку занимаетесь БДСМ, и проповедуйте Сатану.

:D:D:D
Ну, во-первых я не проповедница, чтобы проповедовать кого бы то ни было.

во-вторых, ставлю тельца против яйца - что точно с такими же словами обращались к Лютеру и Галилею, сжигали Джордано Бруно.



В третьих, Харон из Харькова, вы заставили меня опять признаться (хоть я уже и признавалась:D:D:D):
Согласно христианской морали и христианским законам, я - блудница, потому что занимаюсь БДСМ, который явлется блудом - одним из семи смертных грехов.

Христианская мораль - в сердце и в душе человека, и в его деятельности на благо иных людей. Никакие слова не выразят её, не сделают из негодяя - праведника, из малограмотного виртуала - писателя, а из человека, считающего себя блудником - агнца Божия.

Аллилуя.
(ссылки о "прелести духовной" http://www.bdsm.in.ua/forum/showthre...?t=888&page=53

[strongsad]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

Этот вопрос "резонен" и типичен для атеистов, которые убеждены, что "сам человек и управляет миром" и имеют вечную некорректность всюду подходить со своими критериями истины и реальности явлений.
Забывая при этом, что все критерии, правила и порядок вещей - относительны и действуют сугубо в той системе мировоззрения, для которой они предназначены.

Любовь к ближнему и ненависть ко всему тому, что ставит данную духовную ценность под сомнение, какими угодно путями и способами, - для меня реальны, априорны и доказательств не требуют.
Тем паче, что всегда - не имеющие своих ценностей не могут уважать и потому подвергают сомнению духовные ценности своих оппонентов.
Ничего ещё не имея и не создав в душе и за душой, - норовят оспорить и разрушить существующее помимо их воли. Как прикажете относиться к такой "разумной" позиции, проявляющейся сплошь и рядом ?

Ага а ! Таким образом чудное время , названное в истории средневековьем и вызванное торжеством христианской веры и есть та счастливая пора когда люди жили по вашим человеколюбивым понятиям . При этом правда была уйма религиозных войн . Сотни тысяч людей сожжены на кострах и умерщвлены не менее болезненными способами . И это все естественно делалось на благо людей . Ну тех самых , которых сжигали и садили на кол спасители их заблудших душ . Опять же может стоит напомнить о жутких эпидемиях , при которых умирали десятки миллионов людей виной которым были как раз радетели за спасение душ . Это все выше изложенное и есть вера христианска , а не что иное .

[Харон из Харькова]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

Не они, а Христос. Они только несли идеи Христа в массы.
А зачем вы называете себя христианином, если законы Христа считаете несовременными?

Они несли идеи Христа, как умели - один Бог свят и совершенен, увы. Истина заключается именно в этом.
И обращались апостолы не к будущим поколениям, а к конкретным людям, своим современникам: "К евреям", "к галатам", "к колоссянам".
И это - истина.
И не надо её "творчески осмысливать". Не тот случай.

А блудниками [ БДСМ-ры ]являются?:)

Блуд - беспорядочные половые связи до брака или вне его / Википедия /.
Я понимаю, что источник - не церковный, но церковные источники по сути иного не скажут - бездуховность, беспринципность половой жизни, направленная на утоление половой страсти. Под этим, думаю, и сам Папа Римский подпишется, вам не кажется ?
Но БДСМ - субкультура, а не стадо похотливых тварей. Люди, которые видят в нижних прежде всего доступные половые органы - изгнаны из Сообщества будут ныне, присно и во веки веков.
Видя же в человеке - человеческую личность, БДСМ-р не поставит вопрос об интимной близости во главу угла. В частности, слыхали ли вы такое неписанное правило Д/с-а: близость с Хозяином нужно ещё заслужить ?
Молодёжи свойственна гиперсексуальная активность, ванильной - больше, чем БДСМ-ной. Поёлику человек, взявший в руки флоггер или познавший наслаждение в боли - в меньшей степени будет думать о том, куда бы поскорее приспособить свои половые органы. И при изучении техник и общении с лучшими из Н/нас - глядишь, и достигнет важнейшей техники - контроля над своими эмоциями и либидо, вплоть до контроля самОго оргазма.
Поэтому направление к упорядоченности и культуре секса, в т.ч. - в БДСМ, блудом не является. Блуд - он в борделях, а не в чил-аутах Сообщества.

[Martina]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

... Никакие слова не выразят её, не сделают из негодяя - праведника, из малограмотного виртуала - писателя, а из человека, считающего себя блудником - агнца Божия.

А из блудника, таковым себя не считающим, сделают агнца Божия слова?

[Харон из Харькова]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

Ага а ! Таким образом чудное время , названное в истории средневековьем и вызванное торжеством христианской веры и есть та счастливая пора когда люди жили по вашим человеколюбивым понятиям . При этом правда была уйма религиозных войн . Сотни тысяч людей сожжены на кострах и умерщвлены не менее болезненными способами . И это все естественно делалось на благо людей . Ну тех самых , которых сжигали и садили на кол спасители их заблудших душ . Опять же может стоит напомнить о жутких эпидемиях , при которых умирали десятки миллионов людей виной которым были как раз радетели за спасение душ . Это все выше изложенное и есть вера христианска , а не что иное .

Коммунистические, империалистические и нацистские идеи обошлись людям много дороже и в 1962 году едва не поставили точку в истории цивилизации / Карибский кризис /.

Творившие зло, будь они хоть трижды в крестах и в должностях епископов, патриархов, Пап - это преступники, ничего общего с Верой не имевшие.

[Харон из Харькова]

Re: Тема ближе к Богу или к Дьяволу?

А из блудника, таковым себя не считающим, сделают агнца Божия слова?

Дела, разумеется. Благие, полезные, конкретные дела - в данном случае, в интересах развития БДСМ в Украине.
Знаете, я хорошо помню, как понимали БДСМ 18 лет назад / исходя из образов "Истории О" /, сколько горя и зла было из-за нехватки информации, абсолютно нелегального положения в социуме и иных реалий.
Благодаря многим конкретным людям - Мастеру Евгению, Шороху, Анжело Негри, - мир изменился в лучшую сторону.
Так вот идеи этих людей направлены на дальнейшее изменение мира БДСМ в лучшую сторону.
А многих из тех, кто препятствовал развитию - забыты и имена. Забудутся и все им подобные. Видит Бог.