как ввести и поддержать новичка

[Ellinka]

Re: как ввести и поддержать новичка

Гм. Чукча не читатель... :) Я же ясно и вроде бы по русски написал - ЛИЧНО Я...Вообще все тут личное а если кто претендует на знание абсолютных истин - значит по ремню соскучился...и наморднику :D

Читатель-читатель... вот и читаем:

инструмент должен быть инструментом а не самоцелью :)

, вот я и уточнила, относится ли к этому начало Вашей фразы, что это именно лично Вы не понимаете... или таки у всех должен, и тогда... как-то даже неловко спросить, кто по ремню и наморднику соскучился...., Вы тоже свитч, да?

[Stim]

Re: как ввести и поддержать новичка

Читатель-читатель... вот и читаем:
, вот я и уточнила, относится ли к этому начало Вашей фразы, что это именно лично Вы не понимаете... или таки у всех должен, и тогда... как-то даже неловко спросить, кто по ремню и наморднику соскучился...., Вы тоже свитч, да?

Это мое личное мнение неужели не понятно?

PS
Хотя иной раз не против что б кто-то отхлестал - почему нет? Полезно для здоровья опять таки :D

[9876]

Re: как ввести и поддержать новичка

И каждый реализует при этом свои потребности, продиктованные личными особенностями психики.

Полностью согласна.

И если нашелся твой идеальный Верхний, можно говорить и об отсутствии стоп-слова, и о выполнении только его желаний
(о том что это и ее желания, мы умалчиваем)

[Ellinka]

Re: как ввести и поддержать новичка

Ситуация же когда нижний жестко выговаривает верхнему как его надо скажем пороть мне видится неким абсурдным действием и рождает вопрос - кто кого доминирует.

А часто неопытные нижние жестко выговаривают, как их надо пороть? Это неразумно, причем совершенно ванильно неразумно. Так же, как рассказывать стоматологу, как держать сверло :D.
Если Верхний менее опытен, чем нижний, можно объяснить, а лучше - показать. Я не вижу в этом никакого урона короне Верхнего.

[Ellinka]

Re: как ввести и поддержать новичка

Это мое личное мнение неужели не понятно?

Уже понятно, еще с прошлого сообщения:), я вообще очень понятлива:D

PS
Хотя иной раз не против что б кто-то отхлестал - почему нет? Полезно для здоровья опять таки :D

Любопытно как...

[Stim]

Re: как ввести и поддержать новичка

А часто неопытные нижние жестко выговаривают, как их надо пороть? Это неразумно, причем совершенно ванильно неразумно. Так же, как рассказывать стоматологу, как держать сверло :D.
Если Верхний менее опытен, чем нижний, можно объяснить, а лучше - показать. Я не вижу в этом никакого урона короне Верхнего.

А теперь замените в вашей аналогии "держать сверло" на "какой зуб сверлить" - и получите примерно ту картинку которую вижу я.

Опять же - с тз СМ - наверное никакого. С тз ДС - я себе такое в страшном сне не могу представить...и не потому что я типа крутой а нижняя - сучка. Просто если сколь угодно опытная нижняя принимает кого-то как верхнего то есть определяет для себя свою поицию в отношениях - то ей придется принять верхнего со всей его неопытностью. Возможно она найдет как подсказать но уж точно это будет не "Вы неправильно меня унижаете. Это надо так так и так..."
:D

[9876]

Re: как ввести и поддержать новичка

Ситуация же когда нижний жестко выговаривает верхнему как его надо скажем пороть мне видится неким абсурдным действием и рождает вопрос - кто кого доминирует.

Stim, еще одна нижняя, практикующая и СМ и Д\с, скажет тоже самое

Если Верхний менее опытен, чем нижний, можно объяснить, а лучше - показать. Я не вижу в этом никакого урона короне Верхнего.

[Stim]

Re: как ввести и поддержать новичка

Уже понятно, еще с прошлого сообщения:), я вообще очень понятлива:D

Любопытно как...

Любопытно что?

[Ellinka]

Re: как ввести и поддержать новичка

Любопытно что?

Я Вашу фразу правильно поняла, что Вы таки СМ-свитч?

[Stim]

Re: как ввести и поддержать новичка

Я Вашу фразу правильно поняла, что Вы таки СМ-свитч?

Да. Могли бы в профайл глянуть там так и сказано :)

[Ellinka]

Re: как ввести и поддержать новичка

Да. Могли бы в профайл глянуть там так и сказано :)

Упс... могла бы, это факт:). Но теперь я еще больше удивляюсь непониманию СМ как вполне самостоятельной цели. Если Вам интересен СМ-экшен в нижней роли, а у партнера явно недостаточно опыта (но партнер почему-то нужен именно этот, все равно, другого нет, или у этого есть другие достоинства:)), для Вас будет проблемой ему помочь? Попроавите ошибки или будете опасаться за чужую корону?

[Stim]

Re: как ввести и поддержать новичка

Упс... могла бы, это факт:). Но теперь я еще больше удивляюсь непониманию СМ как вполне самостоятельной цели. Если Вам интересен СМ-экшен в нижней роли, а у партнера явно недостаточно опыта (но партнер почему-то нужен именно этот, все равно, другого нет, или у этого есть другие достоинства:)), для Вас будет проблемой ему помочь? Попроавите ошибки или будете опасаться за чужую корону?

Вы читайте не только себя :) Я же выше несколько раз повторил что в случае СМ - я понимаю и принимаю подобные требования так как роли верхнего/нижнего неоднозначны и психилогически они могут быть похожи. Да и выход за границы (предмет спора) более чреват.

Все путаница из-за того что я смотрю на ситуацию прежде всего с тз ДС а вы - с тз СМ.

А насчет помочь тут все проще - я прикажу - она выпорет :) Неправильно - накажу, покажу и опять.

Меня как ДС-ника это не парит так как я остаюсь верхним даже если бьют меня. В конце концов играем жы мы с детишками в машинки? Почему б не поиграть с нижней в СМ где верхняя - она? Я-то знаю правду... :)

[Леля]

Re: как ввести и поддержать новичка

Секундочку. Речь шла о том, чтобы не особо слушать фантазии новичка-нижнего, о том, чтобы вести его за собой. По крайней мере я говорила именно об этом. А не о нарушении заведомо оговоренных границ.
В то же время подобное ведение порой помогает весело и с песней принять те вещи, которые до этого казались решительно неприемлемыми. И остались бы таковыми, если бы Верхний действовал сугубо в рамках заведомо оговоренных границ :).

Это вполне очевидно :).

ППКС.

Мне жаль, если моя позиция оскорбит уважаемое сообщество. Готова, если что, удалиться из дискуссии тут же:).

Это вы зря.:) У нас тут вполне цивильная дискуссия получилась.И по-моему,никто не претендует на звание "истины в последней инстанции".

Вообще мне кажется что смешались в кучу все подряд. Для себя я вижу процесс таким образом что изначально оговаривается(определяется) некое "пространство допустимого" устраивающее всех участников. То есть определяются практики однозначно недопустимые так как ведут или к физ. повреждениям или к каким-то психологическим травмам.

И в рамках этого пространства идет дальнейшее общение, без уточнения условий. С ростом доверия пространство может расширяться(а может быть и нет, но мы же о новичках).

Ситуация же когда нижний жестко выговаривает верхнему как его надо скажем пороть мне видится неким абсурдным действием и рождает вопрос - кто кого доминирует.

АЛЛИЛУЯ!
Ну ведь никто же не говорил,что не нужно слушать новичка! просто фантазии,я еще раз выделю это слово,потому что именно фантазии,а не желания -это лишние заборы,которые новичок ставит перед Верхним. Сам,при этом,имея в лучшем случае -теоретические представления.

А у меня ощущение, что рулю я, если до экшна оговариваются ограничивающие условия.

Аналогично.А также -использование стоп-слова. Понимаю,что оно должно быть и теоретически -оно есть,но не пользуюсь. Иначе -теряю большую часть кайфа.

Озвучивание своих фантазий, желаний, табу - это управление?

Давайте снова не будем смешивать все в кучу. Желания,табу и фантазии.
Еще раз.НИКТО не говорил,что будущего нижнего слушать вообще не нужно.

[strongsad]

Re: как ввести и поддержать новичка

А часто неопытные нижние жестко выговаривают, как их надо пороть? Это неразумно, причем совершенно ванильно неразумно. Так же, как рассказывать стоматологу, как держать сверло :D.
Если Верхний менее опытен, чем нижний, можно объяснить, а лучше - показать. Я не вижу в этом никакого урона короне Верхнего.

Честно говоря трудно представить себе, как бы проходил этот мастер класс.

[Oshka]

Re: как ввести и поддержать новичка

Нет, я просто знаю психологию.

А если вы таки всего боитесь и верхний будет вам идти навстречу целиком и полностью - ну вы в рамках своих страхов и останетесь. Те будете иметь все то что имели 10 лет до этого.

Или вы думаете что на след раз вы будете смелее? Или в третий пятый, двадцать второй(впрчем его точно не будет - сбежит верхний - от скуки).

О, как замечательно, что вы предсказываете будущее. Я существенно сэкономлю на Таро. Спасибо!
Надо, кстати, запланировать побег верхнего *достаёт ежедневник*
После какого, говорите, раза?..