Тема и способность принимать рискованные/ответственные решения..и избитое "настоящий ли Верх"

[Тайна]

Re: Тема и способность принимать рискованные/ответственные решения..и избитое "настоящий ли Верх"

Она, по крайней мере, что то говорит о том что любит меня. Может на длительном промежутке времени мне с ней будет лучше.
Да и боюсь я расстаться - ей будет плохо и я могу не найти, потом, человека которая будет хотя бы делать видимость, что пытатется меня радовать.

Ну и мысли в 20-то лет.
Такая низкая самооценка?

*вот интересно - вторая, которая рабыня, видимости порадовать Вас не делает, а именно радует. А с первой, ванильной, боитесь расстаться по причине, что "потом не найти человека которая будет хотя бы делать видимость, что пытатется меня радовать" .
Не стыковочка. *

[Stim]

Re: Тема и способность принимать рискованные/ответственные решения..и избитое "настоящий ли Верх"

Мне кажется ТС просто запутался. Что в общем-то в 20 лет и неудивительно.
Плохо это или хорошо но ситуация когда есть ванильная женщина с которой хорошо по-ванильному(и невозможно - тематически) и тематическая с которой хорошо - тематически (и невозможно - тематически) - увы, и ах - но банальна. Вернее обыденна. И все это морализаторство выглядит как форма такой виртуальной мастурбации и не более того. Ничего личного, если что. Просто то что ситуация плохая ТС явно тоже понимает. Другое дело что вместо того что бы решать ту проблему которая реально существует он пытается от нее уйти - и решать совсем другую - свое финансовое или какое-там благополучие. Видимо сложность решения второй проблемы позволяет забыться и не думать о первой. Эдакое вытеснение.
Не нужно. Примите решение - без оправданий что кто-то там не сможет найтись итп...поверьте, уж чему меня научила жизнь - так это тому что что-то а женщина найдется всегда. Возможно это будет не лучшая, не ТА САМАЯ но какя нибудь всегда будет. Как трамвай. Но если ваша ванильная подруга ТА САМАЯ - не прячьте голову в песок аки страус а гордо скажите - я ее люблю.
И не брошу потому что я так хочу. И все. Этого достаточно. Вы же мужчина, вам не нужны отговорки и оправдания в виде соплей "ей будет плохо и я могу не найти, потом, человека которая будет хотя бы делать видимость, что пытатется меня радовать"
Просто женщину - вы найдете всегда. Возможно даже такую что не будет делать вид а именно радовать.
Просто посмотрите на одну или другую и решите - вы умрете за них? За кого из них вы умрете? И если такая найдется - ее и держитесь. А не найдется..ну это тоже не стыдно. Просто примите что обе они - временные. И в чем тогда смысл держать ванильную подругу которая вам ничего не дает?

[Ellinka]

Re: Тема и способность принимать рискованные/ответственные решения..и избитое "настоящий ли Верх"

Мне вот звучит как "ну и что, всем плохо, есть, кого трахнуть, ну и ладно... все так живут, и ты не треснешь..."
Люди, ну почему вы так себя не любите? "Какую-нибудь женщину", "неплохо", "хоть делает вид".
Это даже не низкая, а нулевая самооценка. Это бывает, и часто, но неужели так и хочется прожить, так и не узнав, что такое счастье и как это, когда тебя любят, а не делают вид?

[Рыцарь_льда]

Re: Тема и способность принимать рискованные/ответственные решения..и избитое "настоящий ли Верх"

Да за что себя уважать, пока что не за что.

На тему любви..тема крайне сложная. Я в принципе не считаю что меня за что то можно))

На тему смерти..это крайне пафосно звучать будет, но..у девушки проблемы с сердцем..я бы ей свое отдал если нужно было бы. В конечном счете, если постоянно поступать так как должен а не так как хочется тяга жить вообще пропадает.

[Ellinka]

Re: Тема и способность принимать рискованные/ответственные решения..и избитое "настоящий ли Верх"

Хех... вот некоторые люди мне отвечают как бы вообще не вчитываясь, там все понятно. Но, похоже, я таки не очень понятно формулирую сегодня:).
Я ничего плохого не хочу сказать в адрес ТС. С позицией - не согласна, так это случается.

Да за что себя уважать, пока что не за что.

А чего не хватает? Джипа?:o

На тему любви..тема крайне сложная. Я в принципе не считаю что меня за что то можно))

Любви "за что-то" не бывает. А вот что не считаешь - плохо... это правда грустно и сильно мешает обычно...

На тему смерти..это крайне пафосно звучать будет, но..у девушки проблемы с сердцем..я бы ей свое отдал если нужно было бы. В конечном счете, если постоянно поступать так как должен а не так как хочется тяга жить вообще пропадает.

Звучит как бы красиво, конечно...

[Азимут]

Re: Тема и способность принимать рискованные/ответственные решения..и избитое "настоящий ли Верх"

Рыцарь льда, Вы только правильно поймите, Вас ни кто с грязью смешать не пытается, Конечно все очень жестко, у меня такой отец, очень жесткий человек, но в жизни все намного жестче, форум это так виртуальные эмоции, а жизнь она вообще другая, она более беспощадна. И у Вас есть шанс которого у многих, включая и меня уже нет, шанс реального выбора.

Вы поймите, "идеал верхнего" это то же самое, что у шизофреников идеал Наполеона, оно из одного и того же места из ИДЕАЛА.(почитайте Юнга, если не верите, он между прочим, очень хорошо это понимал, но на веру своему авторитету Фройду отнес это к Ид выделив при этом особый подвальчик "коллективное бессознательное", ну это не к теме)

Мне бы очень хотелось, что бы Вы это понимали,ок? Про шизофреников.
Вы вместо Темы, лучше прыгните с парашюта, сходите в поход, полазьте по горам, там на вершине думается по другому, я серьезно.

И еще поймите такую простую штуку:"за ответственность девушки\женщины пусть даже старше чем Вы,Вы как МУЖЧИНА, все равно несете ответсвенность, у Вас не получится спрятатся за ЕЕ желания, они так же и ВАШИ, и Все что Вы делаете все это только Ваше(общее)"
Нельзя говорить: "она сама этого захотела, так как Вы, тоже этого хотели"
И Вы, это целое , не плоть,душа и голова, а просто "Я".

И последнее тема это не место выгона эмоций, зачем людей травмировать?

[Королёк]

Re: Тема и способность принимать рискованные/ответственные решения..и избитое "настоящий ли Верх"

Да за что себя уважать, пока что не за что.

На тему любви..тема крайне сложная. Я в принципе не считаю что меня за что то можно))

И именно поэтому выставил себя на форуме на "избиение"?
мазохизм, однако...
Я не знаю слова НЕ МОГУ, я знаю только НЕ ХОЧУ (это из личного опыта, а не из книжек)
Похоже, ты пока просто НЕ ХОЧЕШЬ себя полюбить, а следовательно, и все остальные нестыковки - отсюда...

[Рыцарь_льда]

Re: Тема и способность принимать рискованные/ответственные решения..и избитое "настоящий ли Верх"

Благодарю, я потому и создал тему - что бы посмотреть на реакции и на мнение других, мне самому не все видно:) посему я рад любому ответу или совету.

Уважаю я себя обычно за сверхусилие..т.е. за прогресс в чем то, например дойти до цели которая казалась недостижимой. Джип сейчас недостижим, да. Поэтому притягателен. Рывок на сверхусилие делать сложновато - удается не часто, так что и уважать себя можно позволить редко)))

Тема для меня действительно отдушина..в общении с любовницей как то перестаю строить из себя кого то, ведь она моя рабыня и никуда не сбежит особо если я откроюсь) +общая приятная обстановка, отсутствие рутины и обыденности. Обычно каждая встреча и смска, звонок - радует. Поэтому расставание с подобными состояниями болезненно и кажется что без этого я утону в рутине и чувстве что я всем должен. Я к чему веду, всякие возгласы "таким в теме не место"-ввергают в уныние и в принципе обрывают основной источник удовольствия, если подумать что это действительно правда.

Конечно. Я же девочку совращаю, посему основная ответственность за изменения в ней/ее жизни изза встреч - на мне.

Про любовь...что значит позволять любить себя? с какого такого перепугу произойдет подобное от кого то.

[@lexium]

Re: Тема и способность принимать рискованные/ответственные решения..и избитое "настоящий ли Верх"

Тема для меня действительно отдушина..в общении с любовницей как то перестаю строить из себя кого то, ведь она моя рабыня и никуда не сбежит особо если я откроюсь

Извните, а что, опять ввели крепостное право? Или у нижней настолько "промыты мозги", что она думает, что рабство - это навсегда?

Любая нижняя, при любом формате отношений, имеет право эти самые отношения прекратить.

И тогда еще неяснее становится - кого вы строите из себя в обычной жизни, если при общении с любовницей этого кого-то строить перестаете?

[Ellinka]

Re: Тема и способность принимать рискованные/ответственные решения..и избитое "настоящий ли Верх"

Тема для меня действительно отдушина..в общении с любовницей как то перестаю строить из себя кого то, ведь она моя рабыня и никуда не сбежит особо если я откроюсь)

Ой-ё... тебя сейчас закидают тапочками, а потом съедят, с тапочками вместе:D.
Знаешь, что ты сейчас сказал? То, что очень большая часть "взрослых Верхних" чувствует, но очень редко говорит, даже себе.
В этом ты пока намного круче, уважаю:).

[Stim]

Re: Тема и способность принимать рискованные/ответственные решения..и избитое "настоящий ли Верх"

Ой-ё... тебя сейчас закидают тапочками, а потом съедят, с тапочками вместе:D.
Знаешь, что ты сейчас сказал? То, что очень большая часть "взрослых Верхних" чувствует, но очень редко говорит, даже себе.
В этом ты пока намного круче, уважаю:).

Мне вот любопытно откуда

а. Ты знаешь что именно чувствуют верхние? :)

б. Если даже ты знаешь что чувствуют НЕКОТОРЫЕ верхние - откуда инфа про бОльшую часть?

в. Тут среди ряда барышень бродит упорное мнение что верхние - компенсаторики, которые идут вверх потому что по жизни являются убогими и только в Теме могут как-то почувствовать себя наверху. Но если предположить такую тз то совершенно очевидно что именно в теме эти люди (а я лично не возьмусь утверждать что таких вообще нет, я даже уверен что есть в достаточном количестве) - не перестают притворяться а скорее даже где-то начинают играть.
Может быть даже уверяя себя что уж тут то они именно такие какие есть..но на самом деле просто обманывая себя (по личному опыту знаю что перестать..играть роль и стать самим собой - штука очень сложная и без опр усилий - малодостижимая. Да и то..не факт что не происходит смена одной роли на другую)

г. И напоследок - я лично считаю что фраза ТС - банальная бравада и уж кто-то а он точно не перестает играть (это не наезд) - это на анализе его заявлений насчет целей и стремлений. Люди которые ставят перед собой цель - как правило страются ей соответсвовать (в поведении) - то есть играют "в почти достигшего эту цель"

Ну а про то что сбежать может кто угодно, если конечо УК не нарушается уже сказали...

[Ellinka]

Re: Тема и способность принимать рискованные/ответственные решения..и избитое "настоящий ли Верх"

Мне вот любопытно откуда

Я не уверена, что правильно поняла все вопросы, поэтому пока отвечаю, как поняла.

а. Ты знаешь что именно чувствуют верхние? :)

Только из общения с таковыми. Не надо говорить, что "на заборах тоже написано", если то, что человек говорит, не расходится с другими словами, действиями и прочими "феноменами психической деятельности", то я ему верю. Вот оттуда и знаю, это странно?

б. Если даже ты знаешь что чувствуют НЕКОТОРЫЕ верхние - откуда инфа про бОльшую часть?

Вот обрати внимание, ударение ты поставил сам:), фраза писалась как большАя часть, в смысле, значительная из общего количества. Чтобы говорить о большинстве, нужна статистика.
Статистики у меня нет, есть опыт общения с Тематиками (причем по большей части - Верхними) в течение нескольких лет. Со всеми я, конечно, не общалась, только с самыми интересными, умными, классными и вообще:) (если что, это я хвастаюсь, но не шучу:)) . Так вот, мое впечатление, что да - встречается, и довольно часто. Причем это на самом деле никак не плохо, а совсем наоборот. Почему- я сейчас не смогу объяснить, то есть, вообще могу, а прямо сейчас и на форуме - вряд ли, это долго получится.

в. Тут среди ряда барышень бродит упорное мнение что верхние - компенсаторики, которые идут вверх потому что по жизни являются убогими и только в Теме могут как-то почувствовать себя наверху.

А тебе не кажется, что это очень упрощенная схема? Я отчасти присоединюсь к ряду барышень: Верхние - компенсаторики, да. И нижние - тоже компенсаторики. Насчет того, что они только в Теме могут почувствовать себя наверху... уже вопрос, наверху - это где? У каждого в голове свой "верх", и есть что-то, чего иначе почувствовать не получается. Что - это уже индивидуально, хотя ряд наиболее часто встречающихся вариантов можно выделить.
Я вообще сейчас неловко себя ощущаю, мне кажется, что я зачем-то цитирую букварь человеку, который его точно читал:o.

Может быть даже уверяя себя что уж тут то они именно такие какие есть..но на самом деле просто обманывая себя (по личному опыту знаю что перестать..играть роль и стать самим собой - штука очень сложная и без опр усилий - малодостижимая. Да и то..не факт что не происходит смена одной роли на другую)

Не... если уверять себя, что это - настоящее, то никакого "стать собой", естественно, не будет. "Стать собой" начинается с "я здесь играю ... роль (вместо точек - свои варианты), для того, чтобы ... (тоже свой вариант)".

г. И напоследок - я лично считаю что фраза ТС - банальная бравада и уж кто-то а он точно не перестает играть (это не наезд) - это на анализе его заявлений насчет целей и стремлений.

Как я уже сказала, перестать играть начинается с "я играю". Бравада... ну да, а кто здесь такое скажет вслух без бравады и еще будет вполне неплохо держаться под начавшимся "тапкопадом"?:) Мне это просто вообще в людях нравится, поэтому получаю удовольствие от беседы, которое и выражаю.

Люди которые ставят перед собой цель - как правило страются ей соответсвовать (в поведении) - то есть играют "в почти достигшего эту цель"

Откуда дровишки? Мне кажется, что цели так не достигнешь, а останешься в статусе "играть в почти достигшего"... Во всяком случае, я не вижу, как одно поможет другому.

Ну а про то что сбежать может кто угодно, если конечо УК не нарушается уже сказали...

Ты ведь понимаешь разницу между фразами "абсолютная безопасность" и "чувство безопасности". Первое - недостижимо в реальном мире, второе - достижимо вполне и является одной из основных потребностей (только не надо про Маслоу и мерчендайзеров, они здесь ни при чем). Вот примерно так же - сбежать могут все, а вот чувство таким распределением ролей - вполне достижимо и способно дать очень много. Если что - безопасность - это просто пример, данное распределение ролей обычно помогает почувствовать немножко другое.
Как-то так...

[Анна Кель]

Re: Тема и способность принимать рискованные/ответственные решения..и избитое "настоящий ли Верх"

Контролировать себя

Не в плане оффтопа...но как то вспомнилось два случая педантизма...

Один из них, прежде чем заняться практиками, тщательно складывал одежду стопочкой.

Другой, при любом раскладе (даже если любимая была рядом и просила остаться) вставал в 5 утра и бежал...(ну бегал он по утрам, хоть камни с неба, хоть любовь...бегал)

:D

Я вот о чём...То, что Вы описываете..это преодоление своих слабостей...для достиженя н-ной точки в карьере...верхности карьерной.
Грозит ли Вам перейти на необоснованную грань педантизма? Возможно -да.

Но Тема...ЭТО ТО, ОТ ЧЕГО ДВОЕ удовольствие (чаще всего сексуальное) получают. То, что неотвязно сидит внутри.

Вывод (предположение)
1 Вы просто хотите найти удобный беспроблемный вариант женщины (девушки) при котором будет затрачено минимум времени (на ухаживание, на капризы женские) . Секс необходим мужчине, но карьерный бег не позволяет уделять много времени и духовных сил женщине.Тема не сидит внутри Вас...Тема просто удобное прикрытие для поисков девушки, которая будет наиболее УДОБНЫМ вариантом.
2 Но Вы пока не поняли, что тематические сессии занимают куда больше времени и сил.
3 (мое не нуждающееся в оспаривании мнение, возможно неправильное, но моё) Верхний мужчина в реальной жизни всегда с большим удовольствием преклоняет колени в интимной жизни. То бишь у генерала дома - жена над ним генеральствует))
То есть я тоже придерживаюсь мнения, что все мы компенсаторики, и как свитч - ярчайшее подтверждение этому мнению.

Вот где то так..

Я думаю, Вы самодостаточный волевой умненький молодой человек, но в Тему БДСМ по ошибке забрели.

[Stim]

Re: Тема и способность принимать рискованные/ответственные решения..и избитое "настоящий ли Верх"

Только из общения с таковыми. Не надо говорить, что "на заборах тоже написано", если то, что человек говорит, не расходится с другими словами, действиями и прочими "феноменами психической деятельности", то я ему верю. Вот оттуда и знаю, это странно?

Так ты же сама сказала что НЕ говорят..то есть ты каким-то образом залазишь к верхним в головы (наверное с их согласия?) и отбросив словесную шелуху понимаешь что они на самом деле чувствуют, но даже себе боятся признаться? Нет я верю что такое возможно вполне...просто вот все такие одолевают сомнения что это не вывод на основе одного-двух-пяти человек. С другой стороны, я конечно могу говорить об очень маленьком количестве верхних..ну так сложилось :) Так что я на самом деле открыт для убеждения :)

насчет компенсаториков ты конечно права, я принципиально не принимаю всей это чепухи насчет верхних-компенсаториков которой девушки пытаются оправдать несоответствие своих каких-то фантазий реальному миру, просто хотел показать что очень многие в тч женщины искренне считают что верхний мужчины как раз именно играть в верхних пытаются.

Насчет цели..есть такое выржение - жить будущим. То что цели так достичь сложно - правда. Но мы же не говорим о том кто чего достигнет. Мы о том кто чего и как ДОСТИГАЕТ. У ТС цель достичь некоего идеала типа какми верхний должен быть. То есть как я понимаю он видит некоторую картинку к которой стремится. Это обычно. И ессно стараться в своем поведении походить на ту самую картинку которую ты себе нарисовал - видеть различия и пытаться их уменьшать. То тут то там...как подгонка костюма. Хотя может быть это моя личная аналогия. Но поскольку жить то надо и сейчас тоже то будет наверное хотеться как-то показать что костюм все же сидит лучше чем на самом деле, нет?

[Ellinka]

Re: Тема и способность принимать рискованные/ответственные решения..и избитое "настоящий ли Верх"

Так ты же сама сказала что НЕ говорят..

А... это в смысле придраться хоть к словам?:).
Но тогда читать лучше внимательно - "редко говорят, даже себе". Тебе все еще нужно объяснять, что значит эта фраза?

Насчет компенсаториков... попробуй мне объяснить, где у меня было про несоответствие фантазий реальному миру? При том, что я таки да, большой сторонник "чепухи про компенсаториков"

А про "жить будущим" - это бывает. А еще можно жить прошлым. Только от этого гибнет настоящее, но это - личный выбор.